"Cheguei na Bahia no dia 5 de agosto de 1946...
a bordo de um pequeno vapor, o Comandante Capella.
Era um navio velho e vagaroso, que fazia sua última viagem.
O desembarque foi feito logo cedo.
Um companheiro de viagem...
me revelava os mistérios da Cidade Baixa e da Cidade Alta.
Tomamos o Elevador Lacerda...
e ele me mostrou, através das ruas ainda desertas...
o caminho do Hotel Chile...
onde encontrei o quarto dos meus sonhos."
Essa é a primeira foto que eu fiz.
Se vê Santo Antônio, além do Carmo.
- Desde a bordo do navio. - Do navio?
É, um guindaste no porto.
Nesse tempo, a gente, às cinco horas mais ou menos, voltava em casa...
- Menos automóveis. ...tomava um banho de cuia...
porque não tinha água corrente...
sentava em frente da casa e falava com os vizinhos...
e, de vez em quando, batia a mão e fazia uma pequena roda de samba.
"Fui seduzido na Bahia...
pela presença de numerosos descendentes africanos...
e por sua influência sobre a vida cotidiana deste lugar.
Durante muito tempo, nem sonhava em apontar minha Rolleiflex...
em direção de pessoas de cores mais anêmicas."
Chegando aqui, encontrei gente aberta, gentil, amigos...
E essa atmosfera bastante animada que se encontra aqui...
que me relembrou um tempo muito agradável que eu tive na França...
quando eu freqüentava os bailes das Antilhas.
"Eu era um playboy que tinha carros...
e apostávamos corrida numa noite de chuva...
ao redor da Place Vendôme, com o escapamento aberto.
Depois, passávamos por dentro dos arcos da Rue du Rivoli."
Ele era um playboy?
No verdadeiro sentido da palavra?
Ele talvez tivesse gostado de ser um!
- Ele entrou para a nossa turma... - Uma turma de esportistas alegres...
...a gente fazia canoagem... - A gente fazia nudismo!
...mergulhava, esquiava! E o Pierre não era um esportista!
Ele tentava nos acompanhar, e a gente gozava da cara dele...
gentilmente, porque... por exemplo, a gente fazia...
aquelas piruetas apoiadas nas mãos...
e quando ele tentava fazer isso, caía feito uma pedra!
E o ambiente dos anos 30 e 40?
Você sabe, na França, entre os anos 30 e 40...
vivíamos em uma fase de transição.
A partir dos anos 20, todos os meios artísticos na França...
ficaram fascinados pela arte africana.
Em 1932, quando Pierre Verger fez 30 anos...
ele já não tinha pai, mãe nem irmãos.
"Naquela época, eu comecei a freqüentar, com os meus amigos...
o baile da Rue Blomet.
Era lá que todos os domésticos das Antilhas...
empregados e choferes iam dançar o beguine...
tomar ponche e fugir dos franceses chatos...
que passavam a semana humilhando- os."
Ele resolveu romper de vez com o meio burguês...
da família, no qual ele se sentia constrangido.
E Maurice Baquet me contou que, praticamente de um dia para o outro...
ele trocou o fraque pelo short.
Porque, depois de ter deixado a roupa preta...
ele andava de short e descalço.
Era, na verdade, o início de uma nova vida!
E como eu ensinei Pierre Verger a revelar fotografias...
ele começou a viajar para lá, para cá, para o Taiti...
para a Espanha, para a China, etc.
Ele fez reportagens que foram vendidas no mundo inteiro.
Na época, era muito raro...
um fotógrafo de Paris poder viajar desse jeito.
1932, começa a viagem de Verger pelo mundo.
Sai de Paris, vai ao Taiti.
Em seguida, vai aos Estados Unidos.
Daí, ao Japão...
e à China também, já é 1934.
Volta à Europa: Itália e Espanha em 1935.
E aí vai à África pela primeira vez.
Em 1939, vai à Guatemala...
daí vai ao Equador, vem a Dakar, Guiné Bissau.
Em 1941, 1942, vem à Argentina...
ao Peru, à Bolívia. E aí, finalmente, em 1946...
vem a Salvador, Bahia, pela primeira vez.
Por que você resolveu ficar no Brasil?
Porque você, até então, tinha ido ao Oriente...
tinha ido ao México, tinha ido ao Peru, tinha voltado à África.
Enfim, tinha ido à África.
De repente, você resolve se fixar no Brasil.
O que lhe? Qual foi a paixão?
Acontece que a Bahia tem um certo charme.
Que você talvez não perceba tanto, porque nasceu aqui.
Que outras terras não têm.
Tinha muito mais antes... muito mais que agora.
Aquela cidade tinha ainda um "cachet", um jeito...
no fim dos anos 40, a cidade ainda era muito novecentista...
não tinha, ainda, ganho o século 20.
A ladeira da... que vai para a Cidade Baixa, como é?
- Itaboão. - Itaboão era uma beleza...
quando eu conheci.
Eram casas, todas coloniais antigas, que desapareceram uma a uma.
Tinha uma... você descia a ladeira assim, dobrava...
e tinha um velho casarão...
onde Pierre Verger morou quando chegou na Bahia.
Quando ele veio para cá, ele já tinha corrido o mundo.
Ele tinha sede de coisas novas, ele queria era fotografar.
Ele era muito detalhista, né?
Então, tudo aqui, ele queria que aparecesse...
nos tons certos.
Ele não queria que ficasse nem muito escura nem muito clara...
o tom certo das fotos. Os tons de cinza certos.
Ele trabalhava só com uma... a mesma máquina e uma lente.
Verger não teve aparatos, lentes, filtros, nada.
Era a velha Rolleiflex com a lente 50-66 mm, sempre.
Mas ele tinha um domínio de luz, de corte...
Você imaginar que, nos anos 30, alguém usava cortar assim.
Fazer um corte desse...
- A cabeça... ...um quadro desse!
Essa coisa grega.
Tinha uns detalhes que ele me ensinou, que chegava a ter na foto...
Teria que fazer essas máscaras aqui para poder ir bloqueando...
no lugar que você quer bloquear.
Então, eu vinha aqui no olho dela, tirava um pouco...
Naquela época, os anos 50 e 60...
era a época da grande boemia aqui em Salvador.
E, nessa boemia, quase todos eles tinham como parte...
dessa vida, digamos, fazer parte de um terreiro.
Vou botar no revelador.
E o Opô Afonjá era o terreiro naquela época...
dessa camada de personalidades da Bahia.
Ele tinha muita coisa com Mãe Senhora, sabe? Mãe Senhora com ele, sabe?
Tinha muita confiança em Mãe Senhora...
e Mãe Senhora tinha muita confiança nele.
E Mãe Senhora era de Oxum...
e era um Oxum que quando queria cativar, cativava.
E ela fascinou a Verger. Verger ficou fascinado.
Era Xangô com Oxum, entendeu?
Então, houve uma relação pessoal entre eles muito forte.
Mãe Senhora ficou 30 e alguns anos com a liderança...
designada por Xangô para ser...
E para mim foi a maior mãe-de-santo do mundo, que foi a minha. É isso aí.
- Foi ela quem lhe fez. - Ela que me iniciou.
Todo mundo sabe que a casa de Xangô no Opô Afonjá...
fica aberta até uma certa hora, né?
Aí, quando estava de tarde, não chegava ninguém.
Mãe Senhora foi fechar tudo...
Quando ela vai saindo, quem vem subindo a ladeira?
Meu pai Fatumbi no meio, meu pai Caribé de um lado...
e meu pai Jorge Amado do outro.
- A primeira vez que ele ia lá? - É. Foi levado por eles.
Foi levado por Jorge Amado...
- Justamente. ...e Caribé.
Mas Xangô foi, na realidade...
foi Xangô quem botou meu pai Fatumbi no caminho dos dois...
porque tudo é o odu da gente. A gente não foge dele.
Conheci Pierre Verger naquela década de 40...
quando eu era criança. Tudo ele fotografava. O espaço...
- O interesse maior dele era? - Era só fotografar.
- Era a fotografia. - Fotografava tudo, e...
Mãe Senhora era meio arredia, mas de repente foram fazendo amizade.
Ele passava muito tempo conversando com ela.
Conversava muito.
Pai Agenor, o que é um orixá?
Para mim, os orixás são encantados...
em fragmentos da natureza.
Então, Xangô se encantou no fogo...
Oiá, que é lansã, no vento...
lemanjá, nos mares...
Oxum nas cascatas, nas cachoeira, nos rios.
"Gostava de viver naquele mundo do candomblé...
não por simples curiosidade.
Além da simpatia que sentia pelos descendentes de africanos...
não era insensível ao poder desempenhado por esta religião...
para manter sua identidade e sua fé."
Ele, branco, francês. Ele, evidente que era outra cultura...
mas levado pelo próprio destino, não é? A profissão o levou...
e dessa profissão ele foi forçado, a princípio pela circunstância...
Porque se ele não gostasse, se ele não fosse chamado pelo orixá...
para isso, ele desistiria do trabalho.
Deixaria até de ganhar o dinheiro dele...
mas juntou para ele o útil ao agradável.
Então, aí que ele foi ingressando no mundo do candomblé, e lá foi.
Você sabe que para a pessoa saber muita coisa tem que ir na fonte.
"Mãe Senhora mostrou- se interessada...
quando lhe disse que iria partir para passar um ano na África.
Ela bondosamente se propôs...
a colocar- me sob a proteção dos orixás...
que eu ia visitar proximamente.
Quatro dias mais tarde, iria passar a noite no terreiro Opô Afonjá...
onde ela consagrou minha cabeça a Xangô, deus do trovão...
e entregou- me um colar de contas vermelhas e brancas...
suas cores simbôlicas.
Eu tinha me tornado um dos filhos espirituais...
daquela grande mãe- de- santo e poderia falar em seu nome na África."
Ótimo! Obrigado. Até logo.
Vossa majestade, é um grande prazer.
- Pronto. - Obrigado.
- Veja aqui. - Obrigado.
Vossa Majestade, muito obrigado!
"República do Benin...
Conselho dos Reis de Benin...
Sua Majestade...
Adiro Abetutu Alaketu de Kêto.
Presidente de Honra do Conselho dos Reis de Benin."
Há quanto tempo existe a dinastia dos reis de Kêto?
Eu sou o 48º rei...
49º rei.
Mas a data da fundação de Kêto não foi estabelecida, não é precisa.
A palavra completa "alaketu", quer dizer o quê?
Alaketu quer dizer o "senhor da terra de Kêto"...
Estamos em Kêto para saber mais...
para refazer um pouco...
a trajetória do Sr. Verger. Pierre Verger.
Bom, eu conheci Verger, mas gostaria de falar em iorubá.
O senhor conheceu bem Fatumbi, Pierre Verger?
Pierre Verger trabalhou muito com o lfá...
a ponto de virar babalaô.
E voltou a Saketê para ser iniciado em Xangô.
Eu sou do Brasil. Fui amigo de Pierre Verger.
Conheceu bem Pierre Verger?
Ele era meu amigo.
Quando ele vinha, ficava na minha casa.
A gente gostaria de saber como era...
A vida cotidiana de Fatumbi, de Pierre Verger...
no meio das pessoas daqui.
Quando Pierre Verger chegava aqui...
era uma festa para a comunidade.
Porque todo mundo sabia que ele ia pagar bebida...
ia dar dinheiro para as crianças.
E também o babalorixá ia ganhar um dinheiro.
Então todo mundo sabia que ia se divertir...
quando o Pierre Verger chegava.
Pierre Verger morou nessa casa...
que é do Bangbosé.
Como ele conseguiu essa casa?
Ele conseguiu porque quando ele veio aqui...
para desempenhar suas atividades, essa casa lhe foi concedida...
para morar. Em homenagem a Pierre Verger, que morou...
nessa casa... lar de Koukpossi Lassissi.
Cheguei com um colar de Xangô, que Mãe Senhora tinha preparado...
porque fiz um borí com Senhora antes de sair.
O pessoal viu que eu sabia algumas coisas...
porque quando eu estive em frente ao altar de Xangô...
eu gritei: "Kawó kabiyesilè!"
Tinha um altar de Oxum, e eu gritei: "Ore yèyè o!"
Tinha um negócio de Oxalá, eu fiz: "Epa babá!"
Como foi a iniciação...
- Iniciação? ...de Fatumbi?
Ele chegava sempre aqui...
quase diariamente...
assistia as festas para Xangô...
depois, ele ia se informar melhor sobre os rituais.
"Quando cheguei na África...
me apresentei e disse que era de Xangô.
Então me disseram que dali a três semanas...
haveria a colheita de inhame para Xangô...
e me convidaram para ir.
No dia, colocaram um enorme inhame sobre minha cabeça...
e eu acompanhei o pessoal ao mercado, onde está o altar de Xangô.
Com uma mão, eu segurava a Rolleiflex...
com a outra, o inhame."
Eu me chamo Tchabassi Amadossi, babalorixá.
Moro aqui em Zogbedji. Tenho 75 anos...
16 mulheres...
e quase 60 filhos.
Quem me vê, automaticamente sabe que eu sou Tchabassi.
Eu carrego quatro símbolos de Xangô.
Se você é uma pessoa perversa...
e aparece por aqui...
você pode confessar todos os seus crimes a Xangô, e ele lhe purificará.
Se Xangô te matar, seus restos e seus pertences...
serão depositados naquele estábulo ali.
Só pode se aproximar desse estábulo a pessoa de bom coração.
Essa escada serve para levar até o estábulo...
os pertences de todas as pessoas perversas...
que Xangô eliminou da comunidade.
A escada simboliza a forma do raio...
que é usado na caça às pessoas malvadas.
Tudo que você quiser de bom para sua vida...
precisa vir e pedir para Xangô com muita fé que ele lhe atenderá.
Xangô é um dos santos mais poderosos do mundo.
É ele que dá o tom de voz do céu.
O criador do mundo criou os orixás...
para proteger as diversas formas de vida que existem na natureza.
Eu não sou apenas um babalorixá empírico...
mas o fruto de um longo processo de seleção da pessoa certa.
Porque na África, a iniciação é algo sério e muito complexo...
que deve ser hereditário, vindo dos mais antigos ancestrais.
Este é o quarto onde...
Pierre Verger foi iniciado no lfá.
Durante quanto tempo ele teve de ficar aqui...
segundo o rito?
Em geral, os ritos duram uns três meses pelo menos.
É preciso aprender os 16 odus.
Em primeiro lugar...
é preciso conhecer a fundo...
o babalaô Odjougbewa, que é o mestre...
é ele quem inicia...
quem ensina àquele que vai ser iniciado...
...os 16 odus, antes de tudo. - As 16 significações.
É, os 16 odus com suas significações...
as composições, tudo isto.
E só depois, marcamos a data para ele ir à Floresta Sagrada.
O lfá é uma doação de Deus...
e tem sua origem na Arábia Saudita...
entre os povos seguidores de Alá...
como mensageiro divino na terra para orientar seus filhos.
Meus pais, meus avós me falaram efetivamente que...
o lfá disse que ia dar umas voltas pelo mundo afora...
para ver onde iria se instalar...
porque ele ainda não tinha casa...
já que os árabes o expulsaram da Arábia Saudita.
Finalmente, ele desceu pelo Egito...
passou pelo sul do Saara...
e acabou chegando no antigo Daomé.
Em todos os povos com os quais o lfá teve contato...
ele deixou sua marca registrada para adivinhação.
A diferença está na forma de consulta, chamada Dou...
que é a maneira de jogar os amuletos.
Os povos Gun e Fon jogam para frente...
enquanto o povo Nagô joga para trás, e os árabes para cima.
Parece que o lfá era canhoto.
Ele mesmo fazia consulta das duas formas, mas como ele é canhoto...
o fato de jogar para frente, assim, ele não tem...
Era um homem que não tinha esqueleto.
Então, o jeito de se movimentar exigia muito esforço.
Porque eu constatei que quando as pessoas chegam para consulta o lfá...
nas combinações que surgem, elas dizem que...
"Tal coisa vai acontecer". E acontece.
Eu convivi com Fatumbi Verger.
Eu o conheci através do meu avô.
Indicamos para ele os que eram...
verdadeiros homens do lfá em cada aldeia.
Verger teve contato com eles e viu que era uma realidade...
era uma coisa que ele mesmo poderia fazer.
E foi isso que lhe abriu as portas...
para os estudos que ele fez sobre os orixás.
O avô dele que iniciou Verger.
Como ele se chamava?
Oluowo! Oluowo!
"Em Kêto, fui iniciado na adivinhação...
como babalaô, pai- do- segredo...
onde recebi um novo nome, Fatumbi...
que significa: "nascido de novo graças ao lfá".
A cidade de Kêto era particularmente importante para mim...
pois os primeiros terreiros de candomblé da Bahia...
tinham sido fundados por pessoas de sua origem."
Quando Verger estava lá...
como ele se comportava? Como ele fazia?
Ele não se impunha, ele negociava...
se integrava, integrava o grupo.
Ele parava. Esperava. Escutava. E depois?
E depois, ele fazia o que a gente estava fazendo.
Em primeiro lugar, a gente começa sempre pela iniciação.
Aqui, Pierre Verger conheceu todos os terreiros.
Se eu não entrasse, ele não teria intérprete.
Se ele entrasse sozinho, ia ver, mas não ia entender nada...
Não é? Ele pagou as despesas para que eu...
pudesse entrar com ele no terreiro.
Fui intérprete e guia no terreiro.
Se quiser integrar um terreiro...
tem de bancar os gastos.
Quer dizer, pagar o carneiro...
pagar as bebidas...
pagar todas as despesas...
deve comprar tudo.
Primeiramente, cobrimos o rosto dele.
Ele deve passar pela primeira porta...
e aí, fazemos a cerimônia da primeira porta.
Ele deve passar pela segunda porta...
e a gente faz a cerimônia correspondente. E a úItima porta...
o leva ao interior do terreiro. Que ele mesmo viu.
Na África, vivi entre eles...
sem nunca perguntar qualquer coisa.
Convivi com a gente...
como seria uma coisa natural, ou que era uma coisa natural...
porque eu sabia me comportar.
- Ai você... - E não perguntava:
"Por que você faz isso?"
- Onde você mostra sua ignorância. - Claro.
E a gente...
em geral, você pergunta coisas que não têm significado nenhum.
Têm muitas coisas que fazemos e não sabemos por quê.
Vem um estrangeiro e nos pergunta por que fazemos isso.
- Você não sabe, nunca pensou. - Claro, claro.
- A gente fica boquiaberto. - Claro.
A dança do bambu existe desde os tempos dos meus ancestrais.
É uma dança de alegria.
O ser humano não pode existir sem se alegrar, sem se divertir.
Homem que é homem não tem valor no chão...
é por isso que ele foi lá em cima.
Mas se alguém quiser subir e desafiá-Io...
para provar a sua masculinidade, pode subir.
Conta-se que quando ele foi para a África...
Mãe Senhora deu a ele algo para que ele...
- Foi. Não. ...levasse para lá.
Ele foi para a África...
quando voltou de lá, ele trouxe uma comenda.
Então, ela ficou muito contente, porque era uma coisa inédita...
essas... como é? Essas manifestações de afeto de lá e tal.
Quando foi à Senhora, disse que havia estado na África...
e que havia conhecido Oxogbô...
e o rei de Oxogbô.
E Mãe Senhora era de Oxum...
e, portanto, Oxogbô para ela era a meca.
- Aí ela ficou? - Ela ficou enlouquecida com aquilo.
Então, ela perguntou: "Quando você voltar...
você quer levar um recado para o rei de Oxogbô?"
E cantou para o rei de Oxogbô.
E ela, então, relatou para Verger a origem dinástica dela.
O rei, então, deu a ela...
o título que foi da tetravó dela, que era lanassô.
Você entendeu?
Esse título veio devolvido da África.
Veio com os antecessores...
de Senhora...
e foi por essa razão que o rei mandou o título lanassô para ela.
Aí, ela mandou também um abajur muito bonito...
que é uma concha, ela mandou de presente.
- Quando ele voltou para lá? - Quando ele voltou.
- Aí ela já retribuiu. - Já retribuiu. Foi isso.
Então, por causa disso ficaram...
De vez em quando, ele vinha, trazia uma cartinha...
levava outra, ficou também como um correspondente.
Eu fui com Fatumbi à Bahia.
Quando eu cheguei lá, vi todos os orixás de Kêto.
Tinha Xangô, tinha Oiá, tinha Oxóssi, lemanjá, Oxum...
todos habitando na Bahia.
Isso é o que nós herdamos, sabe do quê? Da senzala.
Onde um é obrigado a apoiar o outro...
para poder resistir à coisa.
Então, como a religião foi o nosso ponto de resistência...
todos os que são ligados à religião do Candomblé, dos orixás...
têm dentro de si já essa coisa de ser irmão, de ser protetor.
Muito protetor, muita fraternidade.
Você pode escravizar de qualquer maneira...
você pode encarcerar, mas você não pode encarcerar a fé...
a religião e a tradição de uma pessoa, não pode.
Aprecio o que essa religião é capaz de fazer...
para os descendentes de africanos.
Citando o caso de Balbino, por exemplo...
que quando eu conheci ele...
era um pequeno vendedor de quiabo no mercado...
nem sabia ler. Porém, era um sujeito que é como hoje:
perfeitamente contente de si...
ele mesmo não se sentia humilhado com ninguém.
E falava de igual para igual com qualquer pessoa...
porque era filho de Xangô.
Você ficou 15 anos na África?
Fiquei mais. Fiquei 17.
Por um período de um ano, voltava...
novamente por lá e...
Era muito melhor, porque a gente não tinha tempo de se acostumar.
Você desaparece, e quando você volta novamente: "Ah! Está de volta"!
"Fiz assim numerosas idas e vindas entre a Bahia e a África.
Amo quase igualmente as duas margens do Atlântico...
com um pouco mais de ternura, entretanto, pela boa terra da Bahia."
Quando meu pai Fatumbi viajava...
ele levava o santo dele na mala.
Mas ele deixava Exu. Está vendo? Exu.
Conte a história desse Exu.
Ele deixava Exu aqui.
E mandava tomar conta daqui.
E isso daqui ficava cheio de dinheiro.
Aí, um dia, os meninos descobriram...
que meu pai Fatumbi tinha um Exu cheio de dinheiro.
Aí, esperaram a hora que não tinha ninguém aqui...
pegou uma talisca de bambu, que nem aquela dali, bem fininha...
e enfiou aqui por debaixo pra puxar o dinheiro.
Sem ter nem pra que, tomaram um tapa!
Mas estalou um tapa na cara dos meninos...
que saiu tudo desesperado!
Nunca mais ninguém veio aqui bulir com Exu!
E ninguém sabe quem deu o tapa também...
Foi ele.
Porque o meu pai Fatumbi tem as coisas dele preparadas.
Não tem ninguém, eu creio...
que tivesse entrado lá no Axé do negócio, no bambá...
como a gente diz lá, na coisa, mais do que ele.
Porque ele teve muitos acessos, ele trocava receitas também...
com os africanos. E tudo o mais. Ele era muito querido...
e era um homem muito inteligente, daí...
ele aproveitou ao máximo tudo o que foi passado para ele.
Isso você vê que é uma coisa de força superior, não é?
Aí, não tem questão de ser branco nem negro porque...
é coisa de desígnio de Olorum.
"Não havia entrado em minhas intençôes...
descrever os costumes e crenças estranhas de uma população africana.
Eu fazia aquela pesquisa para mim mesmo e para meus amigos da Bahia.
A idéia de publicar os resultados para um público mais extenso...
não tinha me ocorrido.
Foi Monod, que financiava minhas viagens...
através do Instituto Francês de África Negra...
que me obrigou a redigir."
Você conheceu o Sr. Verger?
Sim, eu conheci Verger aqui, em Paris...
quando vim montar esta exposição...
com fotos, em sua maioria, feitas por ele.
Ele fazia parte do grupo de Paul Rivet, Georges-Henri Rivière...
e de todos os etnógrafos daquela época.
E como ele tinha feito muitas fotos...
nós utilizamos algumas nas vitrines.
Nesta vitrine, tem uma fotografia ali...
representando um caçador lançando uma flecha.
É uma foto de Pierre Verger.
Temos aqui os objetos correspondentes.
Eles foram comprados.
Aqui, nós criamos um personagem de arame...
que representa a silhueta de um caçador, com seu arco e sua flecha.
Em volta do braço...
ele tem um bracelete que o torna invisível.
Quer dizer, se tiver um animal perigoso, um leão...
na sua frente, tendo esse bracelete ele não poderá ser visto.
A sua flecha não pode errar.
- É o universo da magia. - É isso!
Verger era um grande fotógrafo.
E o trabalho dele, a ocupação maior dele, no início...
depois ele se ocupou com os estudos, com os escritos e tal...
mas a grande ocupação dele inicial era a fotografia.
- Era. - Quando você o conheceu...
...ele gostava... - Ele tirava fotos.
- Tirava fotos. - É.
Ele pedia licença ao santo para fotografar?
Olhe, Gil, é uma coisa impressionante.
Ele tirou fotos de muito Egun. Fiquei impressionado...
porque depois ele mostrou as fotos e saiu realmente os Egun.
E diziam que Egun não tirava foto, porque não aparecia.
Mas ele não tinha interesse pela fotografia.
Então ele sempre dizia assim...
"A foto está boa"? "Nossa! Verger, que foto linda essa aqui sua".
Ele falava: "Era bonito assim, estava lá".
- Porque a coisa já estava lá. - Entende?
Não tem a participação dele. Está bonito, porque era bonito.
Ele fazia todas as comparações de fotos na África e no Brasil.
Essa aqui é uma iaô feita lá no Aganju, de Obaluaê.
E uma feita na África.
Posso dizer que foi o primeiro a demonstrar a similaridade, entende?
Botar, por exemplo: um Axé Xangô na mão de um...
sacerdote na África e mostrar um Axé Xangô aqui na Bahia.
Foi muito importante como o detonador...
de mostrar que havia uma continuidade forte, africana, no Brasil.
Acaçá:
milho branco...
bota de molho uns três dias, depois passa no liquidificador...
e bota água, e bota ele pra cozinhar.
É para todos os orixás, para acompanhar os Axés.
Em nossa comunidade...
a oferenda ao santo...
começa sempre pelo feijão...
pimenta-do-reino...
galinha, cabrito...
às vezes banana, e óleo de dendê.
Aqui falta botar o azeite.
Aqui é feijão-fradinho...
ali é galinha, o xinxim de galinha.
É pra comer e oferecer ao santo.
Ele não era fundamentalmente um antropóIogo. Era um etnóIogo.
E era um fuçador de arquivos, um grande fuçador de arquivos.
Então, ele montava, digamos, os documentos etc.
E, a partir de um certo tempo, ele só fotografava...
para documentar o trabalho dele.
Era um instrumento de trabalho para o que ele escrevia...
para as pesquisas dele.
Aqui o "Orixás"...
depois vem o "Notícias da Bahia",
aí vem... acho que vem o "50 Anos".
Aí, depois vem o "Fluxo e Refluxo", em 1987.
Ele ficou muito contente com a saída desse livro...
ele sabia da importância desse trabalho.
O livro de Verger, o "Fluxo e Refluxo"...
é uma história do contrabando de escravos...
porque o livro cuida, basicamente, do fluxo e do refluxo ilegal.
Formalmente, o Brasil não poderia ter recebido, formalmente...
nenhum escravo a partir da chamada Lei Eusébio...
da abolição do tráfico.
Mas a abolição do tráfico não foi verdade.
O "Fluxo e Refluxo" é um livro básico, capital, definitivo...
sobre esse tipo de tráfico.
Quer dizer, é uma compilação historiográfica da maior competência...
todos os documentos estão lá.
Você pode agora estudar cem anos...
em cima do que o Verger só apontou as pistas.
Verger estudou muito para saber que nações...
chegaram em cada época ao Brasil.
Mas das épocas que foi muito importante aqui para a Bahia...
foi quando vieram as pessoas trazidas do reino de Kêto.
Houve uma guerra realmente muito incruenta.
Meu irmão, nós estivemos em lados opostos devido à guerra...
as guerras de conquista.
Num primeiro momento foram os lorubá-Nagô...
que dominaram os Fon do reino de Abomei.
Bem depois, foram os Fon de Abomei...
que conquistaram o território Nagô até Kêto.
E que trouxeram os cativos, e os venderam aos negreiros.
Quando o colonizador começou o comércio...
ele precisou de escravos.
Então, o rei de Abomei, do povo Fon...
quis aproveitar a oportunidade e começou...
a fazer guerra ao país lorubá.
E foi isso que acabou gerando a guerra.
Ele pegava as pessoas e as vendia para os europeus...
e os europeus as levavam para o cativeiro, como escravos...
para os países do além-mar...
tais como o Brasil, Haiti, Cuba, etc.
O tráfico de escravos aqui no Daomé...
foi um projeto de desenvolvimento do Estado.
- Quer dizer, o reino do Daomé... - Projeto Africano.
Africano, de se desenvolver como potência regional...
Essa é uma das questões...
é um outro dos aspectos tabus da questão da escravidão.
Porque o projeto da escravidão é um projeto africano, em princípio.
Quando os baianos vieram para cá fazer o tráfico...
eles pegaram em mãos a economia do Daomé...
e dentro dessa idéia de desenvolver e abrir o país...
para uma troca internacional.
Você sabe que boa parte das fortunas baianas...
foram feitas em cima do negócio ilegal de escravos.
Negreiros famosos, compradores que mantinham entrepostos...
mantinham representantes na África, o Xaxá de Souza, por exemplo...
ficou famoso e com sucessão genealógica: Xaxá I, Xaxá II...
A família Souza, quer dizer...
a família de Dom Francisco Félix de Souza...
é a família emblemática desse lado dos traficantes.
Ele, na verdade, talvez tenha sido...
o maior traficante de escravos que a História conheceu.
Todo o comércio de Uidá se fez com Dom Francisco Félix de Souza...
vulgarmente chamado Xaxá.
Aquele homem tinha o privilégio de monopolizar...
o tráfico de escravos no Daomé...
e foi o motor de todas as guerras da região.
A lavagem.
Ele é o oitavo Xaxá...
de toda a família dos Souza.
Excelência...
o Sr. Honoré Feliciano de Souza, o Xaxá VIII.
Como eu disse às pessoas que vieram aqui de manhã...
o primeiro Xaxá que chegou aqui em Benin, antigo Daomé...
quando tinha 34 anos.
Ele veio como representante oficial do forte português de Uidá.
Neste tempo, o Brasil era colonizado por Portugal.
De lá, ele fazia o comércio entre os reis do Daomé.
"Senhores e Senhoras, aqui como no Brasil.
Tenho muita alegria de me encontrar...
de novo, hoje, com meus compatriotas...
brasileiros...
aqui nesta residência chamada Zigbomey em Uidá.
Residência dos meus avós, Dom Francisco Félix de Souza.
Viva o Brasil! Viva a família de Souza!"
Glória ao eleito Chefe Supremo!
Vida eterna, poder, satisfação!
Sucesso, êxito no seu mandato.
A Porta do Não Retorno, lá, você tem razão...
eles não representam os que retornaram...
eles representam aqueles que não puderam retornar.
Exatamente.
Quando você é vendido como escravo...
você é realmente excluído, essa é a exclusão total.
Quer dizer, é um monumento à tragédia.
Você tem a representação dos orixás...
aí você passa pela Porta do Não Retorno...
e você tem do outro lado os Egungun.
Quer dizer, quem passou por aqui...
...virou espírito. - Foi para outro.
Foi. Foi para outro, mas não foi esquecido.
Houve, também, um movimento de retorno...
dos escravos libertos no Brasil e seus filhos...
para o Golfo do Benin. Lá na Costa da África...
eles recriaram aspectos dos costumes...
e modos de vida emprestados da Bahia.
Hoje, aqueles que são conhecidos como brasileiros aqui...
eles são de vários tipos:
você têm o descendente do traficante baiano...
que se estabeleceu aqui para fazer o tráfico...
os descendentes dele.
Você tem os descendentes dos escravos...
desses traficantes baianos...
que pegaram o nome dos traficantes...
da mesma maneira que os escravos no Brasil...
pegaram o nome dos seus senhores.
As famílias brasileiras que vieram para cá...
em primeiro lugar foram os Gonçalo.
Depois, vieram os Monteiro...
em seguida, os de Almeida.
Depois, foram os de Souza...
e por fim os Domingo.
Eu me sinto brasileira do Benin...
principalmente porque tenho um antepassado brasileiro.
Minhas irmãs, minhas primas tentam se vestir à brasileira...
usando vestidos de rendas, anáguas...
Dizem que as mulheres de lá, quando solteiras, usam saias...
até, assim, os joelhos.
Tipo uma conta, a saia, todas forradas de contas.
E tem cores diferentes porque a mulher é solteira, e atrás é nu.
Nós somos africanos, praticamente, nós temos tudo a ver com eles.
Usando vestidos, e arrumando o cabelo...
colocando fitas por toda parte... e uma faixa no chapéu.
E você se faz de brasileira assim, com pérolas no pescoço.
É assim que a gente faz nos dias de festa!
Os afro-brasileiros que estão aqui na África...
não têm um conhecimento preciso do que é o Brasil.
Eles só têm uma memória daquilo tudo.
E eu até diria que eles têm uma certa saudade daquele Brasil.
Hoje, você já consegue observar aqui que...
as crianças que estão nascendo agora...
já estão sendo batizadas com nomes africanos.
O pessoal já quer saber de que país...
se ele descende do povo... de malê, de banto.
Um africano que chega na Bahia sente-se na África...
e fica se perguntando: "Onde que eu estou"?
A África?
É um país pobre, viu, meu filho?
É um país pobre. Sabe o que é pobre?
Eu acho que a África dever ser um bom lugar, eu nunca tive...
mas é raiz. O negro que não gosta da África, não gosta de ninguém.
É para mim uma honra muito grande...
saber que as tradições do reino de Abomei...
se mantiveram vivas até hoje no Brasil...
devido à fidelidade de nossos filhos...
que foram para lá no passado.
Eu acho, por mim, que é só a língua, só o mar...
que está separando o povo.
Vamos tirar esse mar pra ver o que vai acontecer.
Alô, minha União da Ilha querida!
Ora, vem ver!
Vem ver, vem ver A bateria arrepiar
Xirê, Sapucaí vai tremer pra Fatumbi Ojuobá
E com Jubiabá
E com Jubiabá na memôria muda sua trajetôria
Vem- se embora
E da Bahia faz o seu canto se torna filho- de- santo
de Mãe Senhora
Pierre Verger, eu acho que é...
a Europa que se encanta com o Brasil...
que se encanta com essa loucura que é esse país.
Com a cultura negra...
com, enfim, com esse "tchica-tchica-boom"...
que faz parte de todos nós.
Eu acho o Verger o grande exemplo...
ao lado de Gandhi, nesse século, de humanidade.
E é com amor que eu venho representando Fatumbi...
no carro abre-alas!
Vem ver, vem ver a bateria arrepiar
Xirê, Sapucaí vai tremer pra Fatumbi Ojuobá
Vem brilhar
Esse conhecimento todo você catalogou...
tanto na Bahia quanto na África, mas principalmente na África?
Principalmente na África.
E a coisa não me interessava, é por isso que consegui.
Porque, na vida, quando você está com uma dama...
se você correr atrás, ela lhe deixa.
Se você olhar pro outro lado, é ela que corre atrás de você.
Com esse conhecimento é a mesma coisa.
Foi assim, né?
Ele vivia como um ermitão, ele vivia sozinho...
muito, muito fechado.
A vida dele era muito fechada, muito fechada.
Mas ele também era brincalhão.
Quando ele estava, assim, tranqüilo, eu e ele...
ele era um menino! Ele me contava casos.
E quando chegava o meu pai Caribé, ave Maria!
Aí que eram as agonias.
Os dois... mas eram dois moleques!
O Verger era um homem complexo.
Homem com uma infância complicada...
um relacionamento familiar tenso...
tudo isso fazia dele uma pessoa instável emocionalmente.
Num primeiro momento, ele chegou aqui em nossa casa...
particularmente triste da própria vida...
lastimando essa coisa de viver só, de não ter família:
"Para você ter uma idéia, têm dois dias que eu não como".
Quando ele disse "têm dois dias que eu não como"...
a minha mulher estava presente e disse:
"Professor, não diga um negócio desses na minha casa.
Vamos para mesa agora, vamos almoçar, se for o caso jantar".
"Não, eu não quero comer nada. Eu estou muito ruim" e tal.
"Eu só comeria alguma coisa se fosse uma comida que a minha mãe fazia".
Aí, a minha mulher insistiu: "Professor, o que era isso"?
"Era um negócio chamado painpardieux". Painpardieux.
"Não diga mais nada, porque o que o senhor está dizendo eu conheço muito.
Aqui na Bahia se chama 'fatia de parida'...
e o senhor vai comer daqui a pouco".
Fatia de parida é o que vocês no Rio de Janeiro chamam de rabanada...
pão cortado e tal.
Ele pegou a primeira, comeu com a mão, pegou a segunda.
Daí a pouco, começou a sujar o rosto e a chorar.
Foi um momento de intensa emoção, lhe digo.
Aquele homem chorava, chorava lágrimas...
- Aquele homem velho... - Aquele homem velho.
Choro infantil! Foi uma regressão.
Foi um momento, assim, muito tenso da vida de Verger...
muito bonito ao mesmo tempo.
Comia painpardieux, e falava da mãe dele e chorava e tal.
Você chama ele de pai, pai, pai. Muita gente chamava ele de pai.
Como é isso? A família dele, na sua cabeça, para você?
- Quem era a grande família? - Ah, era o povo do Candomblé.
Olhe, a minha tia Massi...
ele dizia: "Ceci, mãe Massi, para mim...
era a mais simpática da Casa Branca.
Era a mais simpática".
Ele recebeu lá o título de "Asáelémassó"...
um posto grande da casa de Oxaguiam...
e no Opô Afonjá ele tinha o posto de Ojuobá...
que estava há muitos anos vago.
Ele também era Ojérendê na África, sabia?
Ele era Ojérendê.
- E ele... - O que quer dizer?
- Diga, diga. - E agora?
- Vocês não sabem o que é Ojé? - Ojé?
Que domina Baba Egun...
que tem o direito de falar com Baba Egun...
...e de segurar o inxam. - A varinha, a varetinha.
Justamente, o inxam.
Não é na varetinha não, viu, seu menino? É inxam.
Os mortos da família devem ser honrados.
E eles se manifestam para os seus descendentes...
por intermédio de uma entidade chamada Egungun.
O que me impressionava no Verger...
era o modo tranqüilo...
como ele se relacionava com o que estava em volta.
E ele ensinava o tempo inteiro o respeito à coisa do candomblé.
Os babalaôs disseram: "Mas você só pode ser babalaô...
se você puder guardar o segredo. Você vai guardar o segredo?"
Ele disse: "Vou".
E aí, confiaram nele, e é o que diz o Nestor, né?
O Nestor disse: "Se ele teve acesso a todos os segredos...
é porque ele soube guardar".
Tínhamos que guardar silêncio.
Para isso havia um juramento...
que ainda há até hoje, mas que não é cumprido.
Às vezes, a gente fica com muita curiosidade para saber as coisas...
e lá no meio não tinha pessoa nenhuma branca.
Só tinha somente ele.
Aí, eu perguntei por que eles aceitaram um branco...
dentro de uma maçonaria.
Ele me respondeu a mesma coisa: porque ele raspou o fundo da cuia.
- Eu não posso... - Eles lá é que sabem o que isso...
Eu sei o que é, mas não posso falar isso.
O que o senhor acha das acusações de que ela teria revelado...
coisas que não podiam ser reveladas em relação ao Candomblé?
Verger foi discreto. Escreveu o que podia ser escrito.
Porque, hoje, têm livros até que ensinam até como é que se faz um iaô.
Como se raspa, como se pinta...
Então, está perdendo um pouco o valor do orixá.
Mãe Stella, a senhora acha que o Verger realmente acreditava no orixá?
Posso dizer até que pro fim, entendeu?
Porque ele era muito racional...
e eu creio que, após ele ver tantos exemplos, tantas coisas...
ele acreditasse uma parte.
O Verger tinha a relação ritual com o Candomblé.
Ele cumpria todas aquelas coisas. As obrigações, os gestos e etc.
Mas uma crença, em úItima análise, não.
Eu não sabia que aqui tinha um pé de jaca.
Aí, um dia, Antônio veio cortar...
que é um menino que sempre cuidou daqui...
chegou e cortou.
Aí disse: "Ceci, você conhece essa folha"? Eu fiz assim:
"É uma jaqueira".
"E você sabe me dizer por que Fatumbi nunca quis que isso crescesse...
nunca deixou?" Aí eu disse: "Eu sei".
"E por que ele nunca deixou crescer"?
"Porque ele sabe que no pé da jaqueira...
quando ela cria, ficam as iamin todas embaixo".
- As iamin? - E ele sabia. Olha. Nunca cresceu.
Ela tá sempre... Olha lá o troncão.
O tronco dela. Ele manda cortar.
Porque, se ele não acreditasse, ele não tinha deixado isso crescer?
Pois é, tem essa estória de que ele não acreditava em orixá.
Oxente! Quem mais acreditava era ele.
Ele gostava muito que a gente acreditasse...
freqüentava com a maior assiduidade as festas.
Ele ia direto a todas as festas, aquele ciclo.
Ele ia direto, já velhinho, já com 90 anos.
Mas ele sempre dizia que não acreditava.
Ele dizia que não acreditava em nada, nem na sombra dele.
Ele sempre dizia: "Eu não acredito na minha sombra, dona Arlete.
Eu não acredito absolutamente em ninguém, em nada.
Nem na minha sombra".
E o transe?
A incorporação do orixá?
Para mim não é incorporação.
Para mim é uma manifestação da verdadeira natureza da gente.
Uma possibilidade de esquecer todas as coisas...
que não têm nada que ver com você.
Fica a pessoa como era antes de aprender essas "estupidezas"...
de nacionalidade e outros comportamentos.
E você já teve esse esquecimento do orixá?
Infelizmente, não, porque sou um idiota de francês racionalista.
A mim não me contaram histórias...
eu não sou um idiota que acredita nessas coisas.
- É uma coisa despoetizante, horrível! - Eu sei, eu sei.
Eu sofri muito, gostaria muito de me deixar ir.
"A única conclusão que posso tirar...
lançando um olhar sobre os anos já vividos por mim...
é que, se nunca soube muito bem o que eu queria...
soube, ao contrário, o que eu não queria.
Deste fato, recusando fazer o que eu não gostava...
a minha vida tomou, sem que me desse conta...
uma certa forma."
Na estrada de Lagos para Ibadan...
lá na Nigéria, um dia...
nós, no carro, indo no carro, de repente...
nos encontramos com um cortejo alegre...
com pessoas cantando, homens, mulheres, crianças cantando...
tocando tambores e tudo...
E nós, enfim, fomos devagar com o carro...
conseguimos que as pessoas abrissem um pouco o caminho...
e passamos, atravessamos o cortejo.
Quando nós chegamos na frente do cortejo, era um enterro.
Nos enterros de pais e mães-de-santo...
todo o cortejo fúnebre é cantado.
As pessoas vão cantando, na hora de colocar o caixão...
lá também é cantado, na cova. É cantado.
E, depois disso, todo o ritual...
de homenagem póstuma que se faz à pessoa...
é tudo embaixo de cânticos, de dança, tudo muito vivo.
A todo falecido, sempre devemos dar o mínimo de atenção
Para uma pessoa importante Mais ainda
Por isso estamos aqui
Para cantar e prestigiar a bondade do falecido
Tudo o que acontece nesta vida
É obra do destino
Onde está o santo dele, o santo de Verger?
De Fatumbi?
A gente, quando morre...
que vai embora...
tem certas obrigações que se faz.
Você sabe muito bem o que se chama axexê.
E aí se sabe para onde o orixá vai...
se o orixá quer acompanhar a pessoa ou se não quer.
Se quer acompanhar, o que acontece?
Tem que se levar para entregar no lugar.
- Vai junto? - Vai junto com o carrego.
Não se pode ficar com nada dos outros, nem vivo, nem morto.
- É sangue que eu te ofereço! - Beba- o!
- É sangue que eu te ofereço. - Beba- o!
Viva! É sangue É sangue
Que o Senhor receba o sangue
Sangue para orixá.
O meu pai faleceu. Não é?
Nunca mais a gente podia ver ele...
a não ser quando a gente morresse também.
E você saber que aquela pessoa morreu...
e o espírito retornou à Terra...
para vir lhe abençoar, vim lhe saudar, você...
você fazer os seus pedidos e ele lhe dar um bom conselho...
se você estiver errando as coisas, botar você num bom caminho.
Isso é bonito, isso é importante.
O que nos revela o lfá sobre Fatumbi?
Veja se ele está bem.
Continua sendo o mesmo?
Fatumbi morreu.
Como está a alma dele no além?
A alma dele está descansando em paz...
porque ele atingiu seus objetivos na Terra.
O lfá diz que está tudo perfeito.
Eles se encontram no além.
Lá, eles se entendem tão bem quanto na terra.
Eles chegaram no plano do além.
O além da morte!
Ele já foi visto, já encontraram com ele lá.
Já está lá.
O sono vem para o corpo
A morte, a morte vem no sono
O sono vem para o corpo
morte, a morte vem no sono
O que há? Como vai você? Está bom?
- Mais ou menos. Tudo bem? - Tudo bem. Tudo em paz.
De hoje que eu não lhe vejo!
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