1
00:00:01,160 --> 00:00:05,190
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仅供翻译交流使用, 禁止用于商业用途

2
00:00:06,160 --> 00:00:24,739
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协调: 飞天宇 MAXの依依
翻译:  冷兔子 曹卡卡 星河
校对:  飞天宇 

3
00:00:24,740 --> 00:00:27,770
雇枪?

4
00:00:30,700 --> 00:00:35,339
上节课结束的时候 我们讨论到了

5
00:00:35,340 --> 00:00:41,011
Locke关于同意产生政府的思想 也提出了这样的问题

6
00:00:41,012 --> 00:00:46,756
"政府的界限是什么 即使

7
00:00:46,757 --> 00:00:49,181
是大多数人都赞同也无法推翻?"

8
00:00:49,182 --> 00:00:51,565
这就是上节课的问题

9
00:00:55,645 --> 00:00:59,125
我们在财产权案例中看到

10
00:01:01,429 --> 00:01:07,133
Locke认为 民主选举出的政府

11
00:01:07,134 --> 00:01:09,469
有权向人民征税

12
00:01:11,581 --> 00:01:14,692
前提是征税必须经过公民同意

13
00:01:14,693 --> 00:01:18,197
因为征税是用公民的钱

14
00:01:18,198 --> 00:01:23,229
来实现公众利益 但在制定税则和征税的时候

15
00:01:23,230 --> 00:01:30,036
却不征求个体的同意

16
00:01:30,368 --> 00:01:37,877
它所要求的是 事先同意进入社会

17
00:01:37,878 --> 00:01:42,742
愿意承担政治责任

18
00:01:44,567 --> 00:01:49,783
但一旦你愿意承担政治责任 就意味着你同意受到大多数的限制

19
00:01:50,247 --> 00:01:54,590
征税也是如此 但你可能会问

20
00:01:54,591 --> 00:02:01,512
那生命权呢? 政府可以征召公民入伍

21
00:02:01,513 --> 00:02:03,861
把他们送上战场吗?

22
00:02:03,862 --> 00:02:07,366
我们是自己的所有者 这一思想呢?

23
00:02:07,367 --> 00:02:12,762
我们是自己的所有者这一思想 岂不是受到了政府的侵犯 

24
00:02:12,763 --> 00:02:18,014
如果政府可以通过强制立法和执法 对公民说

25
00:02:18,015 --> 00:02:22,358
"你必须冒着生命危险去伊拉克作战"

26
00:02:22,359 --> 00:02:23,840
对此Locke怎么说呢?

27
00:02:23,841 --> 00:02:26,376
政府有权这么做吗?

28
00:02:26,754 --> 00:02:34,665
答案是有 实际上在139页他就说过 他说

29
00:02:36,017 --> 00:02:43,721
"重要的是政治权力或军事权力

30
00:02:43,722 --> 00:02:46,873
不是随意的 这是关键"

31
00:02:47,265 --> 00:02:48,912
他给了一个很妙的例子

32
00:02:48,913 --> 00:02:54,049
他说 "一名中士 不用说一名将军 就算是一名中士

33
00:02:54,050 --> 00:03:01,106
就可以命令士兵去正面面对一门大炮

34
00:03:03,353 --> 00:03:10,259
他很可能会死 但中士能够这么做

35
00:03:13,132 --> 00:03:17,039
将军可以 以擅离职守或不遵守命令为由处死士兵

36
00:03:17,040 --> 00:03:21,035
即使那是一条不顾士兵死活的命令

37
00:03:22,251 --> 00:03:27,971
但除了掌握生杀大权外 军官不能做的是

38
00:03:28,386 --> 00:03:37,794
拿士兵的任何一分钱 因为这和

39
00:03:37,795 --> 00:03:39,594
应有的权力无关

40
00:03:39,595 --> 00:03:43,008
而且这种行为是随意的 腐败的"

41
00:03:43,009 --> 00:03:46,321
所以Locke所说的同意是很有分量的

42
00:03:46,322 --> 00:03:51,271
不是个体对某一税收或军事政策的同意

43
00:03:51,272 --> 00:03:53,808
而是同意加入政府以及同意被大多数

44
00:03:53,809 --> 00:03:56,096
所约束

45
00:03:56,880 --> 00:04:03,641
这就是起重要作用的同意 它的影响如此之大

46
00:04:04,704 --> 00:04:07,537
即使是在我们不可剥夺的生命权 自由权以及财产权

47
00:04:07,538 --> 00:04:11,520
之上建立的政府 

48
00:04:12,121 --> 00:04:14,985
即使有限政府的有限之处只是在于

49
00:04:14,986 --> 00:04:18,440
它只能通过一般适用的法律和法则来进行统治

50
00:04:18,441 --> 00:04:22,493
而不能是随意的统治 这就是Locke的思想

51
00:04:25,705 --> 00:04:28,609
这引出了关于同意的问题

52
00:04:28,610 --> 00:04:33,209
为什么同意是如此重要的道德手段

53
00:04:33,210 --> 00:04:37,609
在建立政治权力和义务方面发挥着如此大的作用?

54
00:04:42,539 --> 00:04:46,650
今天我们要通过具体事例

55
00:04:46,826 --> 00:04:52,434
来探讨这一问题 强制征兵制度案例

56
00:04:52,435 --> 00:04:57,307
一些人说如果在"我们是自己的所有者"这一思想之下 

57
00:04:58,594 --> 00:05:03,355
我们有基本的权利

58
00:05:03,883 --> 00:05:09,954
那么政府征召公民入伍打仗 则违背了这一权利

59
00:05:09,955 --> 00:05:15,882
另一些人不同意

60
00:05:15,883 --> 00:05:20,226
他们认为这是民主选举产生的政府

61
00:05:20,227 --> 00:05:23,347
的合法权利 不管如何

62
00:05:23,627 --> 00:05:26,291
我们都有义务遵守

63
00:05:28,172 --> 00:05:34,891
以美国在伊拉克开战为例

64
00:05:36,420 --> 00:05:42,851
新闻报导说军队在完成征募目标上

65
00:05:42,852 --> 00:05:45,844
有很大困难

66
00:05:45,845 --> 00:05:52,228
想想美国政府

67
00:05:52,229 --> 00:05:54,852
为完成征兵计划

68
00:05:54,853 --> 00:05:58,748
可能采取的三种政策

69
00:06:00,085 --> 00:06:05,436
解决方案一: 提高薪水和津贴

70
00:06:05,437 --> 00:06:10,164
来吸引大量士兵

71
00:06:10,165 --> 00:06:16,598
解决方案二: 转向军事强制征兵系统

72
00:06:18,053 --> 00:06:23,159
随机抽取 谁的名字被抽中

73
00:06:24,846 --> 00:06:26,574
谁就去打仗

74
00:06:29,856 --> 00:06:37,556
解决方案三: 外包 雇佣传统上被称为

75
00:06:37,557 --> 00:06:42,128
雇佣兵的人 雇佣世界范围内

76
00:06:42,129 --> 00:06:45,000
能够做这份工作

77
00:06:45,001 --> 00:06:48,072
能够很好地作战 能够为了钱

78
00:06:48,073 --> 00:06:49,896
而打仗的人

79
00:06:51,000 --> 00:06:53,991
咱们来做份快速调查

80
00:06:53,992 --> 00:06:56,841
有多少人支持提高薪水?

81
00:07:01,108 --> 00:07:02,712
绝大多数

82
00:07:02,713 --> 00:07:04,865
有多少人赞成强制征兵?

83
00:07:09,569 --> 00:07:13,689
大约有十几个人支持强制征兵

84
00:07:14,226 --> 00:07:16,701
那雇佣兵制呢?

85
00:07:21,198 --> 00:07:25,346
大约有二三十人赞成

86
00:07:28,362 --> 00:07:37,810
内战时期 联邦通过强制征兵和市场买卖制度

87
00:07:38,058 --> 00:07:44,867
来组织军队

88
00:07:44,868 --> 00:07:46,724
参战

89
00:07:47,394 --> 00:07:51,083
这一制度是以强制征兵开始

90
00:07:51,731 --> 00:07:58,114
但如果你被征召但却不想服兵役

91
00:07:58,115 --> 00:08:01,291
你可以雇人代替你

92
00:08:03,891 --> 00:08:06,515
有很多人就是这么干的

93
00:08:07,555 --> 00:08:12,066
为了找到替身 你可以付出市场需要的任何价码

94
00:08:12,067 --> 00:08:17,330
人们在报纸上登广告

95
00:08:17,331 --> 00:08:24,883
在分类广告中开出500美元 有时有1000美元

96
00:08:26,493 --> 00:08:29,244
来吸引愿意替他们

97
00:08:29,397 --> 00:08:30,756
参加内战的人

98
00:08:31,996 --> 00:08:35,293
实际上 据说安德鲁·卡耐基

99
00:08:35,294 --> 00:08:40,020
也曾接到入伍命令 但他雇了一个人代替他

100
00:08:40,748 --> 00:08:45,483
价钱比他每年

101
00:08:45,484 --> 00:08:49,348
花在雪茄上的钱少点

102
00:08:51,868 --> 00:08:56,716
现在我想知道你们对内战时的这套征兵制度的看法

103
00:08:56,717 --> 00:09:01,733
这套制度可以称为是混合征兵制度 允许征兵和买断

104
00:09:02,597 --> 00:09:04,940
有多少人觉得这一制度是公正的?

105
00:09:04,941 --> 00:09:07,310
有多少人愿意捍卫这一制度?

106
00:09:10,837 --> 00:09:13,789
有吗? 还有吗?

107
00:09:16,462 --> 00:09:18,942
有多少人认为这是不公正的?

108
00:09:20,590 --> 00:09:22,670
大多数人不喜欢内战的这一制度

109
00:09:22,671 --> 00:09:24,293
认为是不公正的

110
00:09:24,294 --> 00:09:28,757
让我们来听听反对意见 你为什么不喜欢?

111
00:09:28,758 --> 00:09:35,526
它有什么不对吗? 请讲

112
00:09:36,383 --> 00:09:42,126
一次支付300美元就可以免服兵役

113
00:09:42,127 --> 00:09:46,295
其实这就是在给生命贴上价格标签

114
00:09:46,366 --> 00:09:48,800
我们早已明确这一点 很难用金钱来衡量生命的价值

115
00:09:48,801 --> 00:09:52,794
所以他们是在试图完成根本就行不通的东西

116
00:09:53,241 --> 00:09:59,426
很好 所以花300或500美元 1000美元...

117
00:09:59,427 --> 00:10:02,385
基本上你就是在说 他们的命就值这些钱

118
00:10:02,386 --> 00:10:05,521
他们的生命价值就是如此 给生命贴上价格标签

119
00:10:05,522 --> 00:10:07,801
- 很好 你叫什么?  - Liz

120
00:10:07,802 --> 00:10:08,874
Liz 不错

121
00:10:10,858 --> 00:10:13,345
Liz提出的问题谁有答案

122
00:10:13,346 --> 00:10:16,613
你为内战时期的征兵制度辩护 你怎么说?

123
00:10:16,842 --> 00:10:19,826
如果价格不是你喜欢的 你完全有自由

124
00:10:19,827 --> 00:10:24,730
拒绝被卖或被雇佣 所以这完全取决于你

125
00:10:24,731 --> 00:10:28,914
我认为没有必要贴上特定的价格

126
00:10:28,915 --> 00:10:33,506
但如果是本人同意 我认为在道德上

127
00:10:33,507 --> 00:10:35,657
这根本没什么错

128
00:10:35,658 --> 00:10:38,581
所以一个人接受了500美元

129
00:10:38,582 --> 00:10:46,162
比如说 他给自己的生命

130
00:10:46,163 --> 00:10:50,610
或所冒的生命危险开出了价钱 他应该有自由

131
00:10:50,611 --> 00:10:51,643
决定该做什么

132
00:10:51,644 --> 00:10:52,619
完全正确

133
00:10:53,196 --> 00:10:54,515
- 你叫什么?  - Jason

134
00:10:54,516 --> 00:10:57,515
Jason 谢谢 现在我们来听听

135
00:10:57,516 --> 00:11:01,516
其他批评者的意见 请讲

136
00:11:01,804 --> 00:11:05,747
这差不多就是对低收入人的一种强迫 

137
00:11:06,065 --> 00:11:11,729
卡耐基可以完全忽略征兵 300美元跟他的收入相比

138
00:11:11,730 --> 00:11:14,337
根本是小菜一碟 但对低收入的人来说

139
00:11:14,338 --> 00:11:18,818
他们绝对是被强迫征兵 被征兵

140
00:11:20,047 --> 00:11:22,962
很可能 他们就找不到替身

141
00:11:22,963 --> 00:11:23,874
告诉我你的名字

142
00:11:23,875 --> 00:11:24,793
我叫Sam

143
00:11:24,794 --> 00:11:31,374
Sam 你说穷人

144
00:11:31,526 --> 00:11:39,703
为了300美元走上内战的战场 实际上他是因为自己的经济状况

145
00:11:40,446 --> 00:11:44,502
被迫接受那笔钱的

146
00:11:44,503 --> 00:11:50,143
而卡耐基却可以付钱走人 不服兵役

147
00:11:50,312 --> 00:11:56,576
好的 我想听听对Sam观点的回击

148
00:11:57,000 --> 00:12:03,160
他的观点是 看起来是自由交换 实际是强迫的

149
00:12:04,321 --> 00:12:08,537
谁有答案? 请讲

150
00:12:08,952 --> 00:12:11,007
其实我同意他说的...

151
00:12:11,008 --> 00:12:11,823
你同意Sam说的

152
00:12:11,824 --> 00:12:20,287
我同意他说的 它剥夺了个人选择的能力 在这一点上 这就是强迫

153
00:12:20,288 --> 00:12:21,918
很好 你的名字?

154
00:12:21,919 --> 00:12:22,846
我叫Raul

155
00:12:22,847 --> 00:12:26,583
Raul和Sam一致认为

156
00:12:26,584 --> 00:12:30,518
表面上看是自由交换 自由选择 自愿行为

157
00:12:30,519 --> 00:12:33,487
实际上却是强迫

158
00:12:33,488 --> 00:12:35,775
这是很严重 很糟糕的强迫

159
00:12:35,776 --> 00:12:40,786
因为它不成比例地向一部分人倾斜

160
00:12:40,787 --> 00:12:45,081
很好 Raul和Sam的观点很有力

161
00:12:45,401 --> 00:12:47,152
你们要怎么反击呢?

162
00:12:47,936 --> 00:12:52,088
谁有答案? 请讲

163
00:12:53,609 --> 00:12:55,666
我不认为这些征兵制度

164
00:12:55,667 --> 00:12:59,257
和志愿兵的征兵策略

165
00:12:59,258 --> 00:13:01,018
有什么很大的不同

166
00:13:01,522 --> 00:13:05,900
参军就发放薪水和津贴

167
00:13:05,901 --> 00:13:10,449
本身就是一种强制人们入伍的策略

168
00:13:10,450 --> 00:13:14,435
的确 志愿军大多数经济地位相对较低

169
00:13:15,083 --> 00:13:20,226
来自某些特定地区

170
00:13:20,227 --> 00:13:23,594
在这些地区 你可以用爱国主义来激励 强制公民

171
00:13:23,595 --> 00:13:26,730
使他们觉得志愿参军加入伊战是正确的

172
00:13:26,731 --> 00:13:27,826
告诉我你的名字

173
00:13:27,827 --> 00:13:28,530
我叫Emily

174
00:13:28,531 --> 00:13:33,828
那么 Emily说了她的观点 Raul你要做出回击

175
00:13:33,829 --> 00:13:35,484
所以准备好

176
00:13:36,764 --> 00:13:42,868
Emily说得很好 内战时期的征兵制度存在强制因素

177
00:13:42,869 --> 00:13:47,220
一名劳动者可以为了500美元

178
00:13:47,221 --> 00:13:53,149
代替安德鲁·卡耐基服兵役 Emily承认这一点 但她说

179
00:13:53,605 --> 00:13:57,117
如果这让你质疑内战时期的征兵制度

180
00:13:57,181 --> 00:14:04,446
为什么它没让你对今天的志愿兵制度产生质疑呢?

181
00:14:06,234 --> 00:14:09,289
在给出答案之前 第一轮的调查中你会如何投票?

182
00:14:09,290 --> 00:14:12,105
- 你支持志愿征兵吗?  - 我没有投票

183
00:14:12,266 --> 00:14:16,273
你没投票 顺便问一下

184
00:14:16,274 --> 00:14:18,970
你没投票 那你把票卖给

185
00:14:18,971 --> 00:14:22,405
你旁边的那个人了吗? 没有 好吧

186
00:14:23,987 --> 00:14:26,098
你怎么看那些争论

187
00:14:26,314 --> 00:14:29,186
内战时期有强制征兵制度

188
00:14:30,139 --> 00:14:35,181
但那时情况是不同的

189
00:14:35,182 --> 00:14:39,554
当今社会没有征兵法 我认为

190
00:14:39,555 --> 00:14:43,562
志愿入伍的人有更高的爱国热情

191
00:14:43,563 --> 00:14:48,346
而且这是出于个人选择 而不像内战时期那样

192
00:14:48,347 --> 00:14:50,474
人们是迫入伍的

193
00:14:50,475 --> 00:14:51,810
不那么强制了?

194
00:14:51,811 --> 00:14:52,806
不那么强制了

195
00:14:52,807 --> 00:14:55,754
即使当今美国社会仍存在不平等?

196
00:14:55,755 --> 00:15:01,707
即使是如Emily指出的那样 美国军队的构成

197
00:15:01,708 --> 00:15:04,843
并不能反映整个美国社会的构成?

198
00:15:04,844 --> 00:15:10,644
咱们做个试验看看 有多少人服过兵役

199
00:15:10,645 --> 00:15:15,270
或自己的家人 父母除外

200
00:15:15,271 --> 00:15:17,828
服过兵役?

201
00:15:18,196 --> 00:15:20,564
和自己同辈的家庭成员

202
00:15:21,092 --> 00:15:27,004
有多少人既没自己服过兵役 也没有兄弟姐妹服过兵役的?

203
00:15:30,717 --> 00:15:32,967
这支持了你的观点吗 Emily?

204
00:15:34,220 --> 00:15:34,830
是的

205
00:15:35,656 --> 00:15:42,720
好的 现在我们来听听... 大多数人以压倒性的优势

206
00:15:43,052 --> 00:15:51,856
为志愿兵制度辩护 并且大多数人

207
00:15:51,857 --> 00:15:56,161
认为内战时期的征兵制度是不公正的

208
00:15:57,521 --> 00:16:04,256
Sam和Raul清晰地阐述了反对这一制度的原因

209
00:16:04,745 --> 00:16:07,641
这一制度是在不平等的背景下产生的

210
00:16:07,642 --> 00:16:12,592
因此人们花钱雇人代替入伍的选择

211
00:16:12,593 --> 00:16:16,553
并不是真正自由的选择 至少是有部分是被强迫的

212
00:16:17,234 --> 00:16:22,401
然后Emily以挑战的形式 扩展了这一辩论

213
00:16:22,617 --> 00:16:25,736
好的 所有投票支持

214
00:16:25,737 --> 00:16:32,858
志愿兵的都应该... 应该解释

215
00:16:32,859 --> 00:16:35,450
在原则上有什么差异

216
00:16:35,451 --> 00:16:41,697
志愿军是不是简单地将 在内战的买断条款中

217
00:16:41,698 --> 00:16:46,834
几乎每个人都是有异议的这一特征普遍化了?

218
00:16:46,835 --> 00:16:49,196
我说的清楚吗 Emily?

219
00:16:49,197 --> 00:16:49,891
很清楚

220
00:16:49,892 --> 00:16:53,627
那么我们需要听听

221
00:16:53,628 --> 00:16:58,797
志愿军的捍卫者怎么说 他应该能解决Emily的挑战

222
00:16:58,798 --> 00:17:02,511
谁来? 请讲

223
00:17:03,109 --> 00:17:06,468
内战时期的征兵制度和现在的志愿兵制度 不同之处在于

224
00:17:06,469 --> 00:17:10,054
内战中 雇佣你的不是政府

225
00:17:10,055 --> 00:17:14,388
而是个人 因此被雇佣的人是不同的

226
00:17:14,389 --> 00:17:16,852
得到的酬劳也是不同的

227
00:17:16,853 --> 00:17:19,813
在志愿兵制度中 每个人都是

228
00:17:19,814 --> 00:17:22,630
被政府雇佣 得到的酬劳也一样多

229
00:17:22,631 --> 00:17:28,484
正是酬劳一致的这一点

230
00:17:28,485 --> 00:17:31,998
使志愿兵制度变得公正了

231
00:17:33,980 --> 00:17:35,133
Emily呢?

232
00:17:36,335 --> 00:17:39,117
我想我得把原则稍稍地改变一下了

233
00:17:39,462 --> 00:17:42,733
在志愿兵制度中 对某人来说

234
00:17:42,734 --> 00:17:44,988
他可以不用担心 完全不去想

235
00:17:44,989 --> 00:17:47,293
战争那回事 换句话说

236
00:17:47,294 --> 00:17:51,229
"我不缺这点钱 我也不用为这件事费心

237
00:17:51,230 --> 00:17:55,637
保卫国家这事与我无关"

238
00:17:55,638 --> 00:17:59,266
但是强制征兵 不好意思 如果以明文条款征兵

239
00:17:59,267 --> 00:18:02,308
至少这样就会让每个人都

240
00:18:02,309 --> 00:18:04,396
不得不对兵役制

241
00:18:04,397 --> 00:18:07,924
做出决定 或许这种方式

242
00:18:07,925 --> 00:18:08,828
更平等

243
00:18:08,829 --> 00:18:14,348
诚然 可能两种情况下卡内基都不会服兵役 但是 在志愿征兵制下

244
00:18:14,349 --> 00:18:19,047
他可以与之毫无瓜葛 而在另外一种制度下 他多少需要担当一定责任

245
00:18:19,446 --> 00:18:23,854
请问Emily 你倾向哪种制度? 强制征兵?

246
00:18:25,494 --> 00:18:27,961
可以这么说吧

247
00:18:27,962 --> 00:18:30,126
因为这样可以令每个公民在面对战争等问题时

248
00:18:30,127 --> 00:18:33,094
身负使命感 而不是只被少数

249
00:18:33,095 --> 00:18:38,247
热血青年拥护 其他人就事不关己 高高挂起

250
00:18:39,527 --> 00:18:42,495
嗯 有人持反对观点吗? 请说

251
00:18:43,295 --> 00:18:45,803
我觉得志愿征兵和内战时的征兵制

252
00:18:45,804 --> 00:18:49,604
两者之间的本质差别在于

253
00:18:49,605 --> 00:18:53,062
在志愿征兵制中 参军卫国是

254
00:18:53,063 --> 00:18:55,383
首要目的 而报酬在后

255
00:18:56,376 --> 00:18:59,936
但内战时的征兵制恰恰相反

256
00:19:00,097 --> 00:19:03,231
参军的那些人

257
00:19:03,232 --> 00:19:05,879
并不是多么想保卫国家

258
00:19:05,880 --> 00:19:07,855
他们的首要目的是钱

259
00:19:07,856 --> 00:19:12,255
那你认为在志愿征兵制中 

260
00:19:12,256 --> 00:19:14,575
人们为什么而战?

261
00:19:14,576 --> 00:19:16,928
爱国主义信仰

262
00:19:17,376 --> 00:19:20,072
爱国主义 那...

263
00:19:20,073 --> 00:19:22,711
还有保卫祖国

264
00:19:22,712 --> 00:19:29,415
钱确实是一个推动因素 但事实上 推动志愿征兵制的

265
00:19:29,416 --> 00:19:33,313
根本因素是爱国主义 至少 我个人这样认为

266
00:19:33,314 --> 00:19:35,353
你认为这样更好... 告诉我你的名字

267
00:19:35,354 --> 00:19:36,055
我叫Jackie

268
00:19:36,056 --> 00:19:39,105
Jackie 你认为以爱国主义为目的参军

269
00:19:39,106 --> 00:19:42,617
要比为钱参军更好 是吗?

270
00:19:42,618 --> 00:19:46,598
当然 因为那些... 这也是当时困扰内战

271
00:19:46,599 --> 00:19:48,310
的问题之一

272
00:19:48,311 --> 00:19:51,631
那些被强征进军营的士兵

273
00:19:51,632 --> 00:19:53,630
内心并不想打仗

274
00:19:53,631 --> 00:19:55,743
因此相对于那些为打仗而参军的人来说

275
00:19:55,744 --> 00:19:58,023
他们也不会成为出色的士兵

276
00:19:59,415 --> 00:20:03,871
好的 现在Jackie提到了爱国主义这个问题

277
00:20:04,486 --> 00:20:07,526
她认为相对于金钱来说 爱国主义

278
00:20:07,527 --> 00:20:10,335
是个更好的推动因素

279
00:20:10,863 --> 00:20:17,215
谁有不同观点? 请

280
00:20:17,446 --> 00:20:21,286
优秀的士兵不必具备爱国主义情绪

281
00:20:21,287 --> 00:20:23,971
因为雇佣兵同样也可以成为好士兵

282
00:20:24,801 --> 00:20:31,872
他们也能为了我们的国家

283
00:20:31,873 --> 00:20:34,516
听从政府派遣 激战沙场

284
00:20:35,204 --> 00:20:38,020
你赞成雇佣兵制吗?

285
00:20:38,269 --> 00:20:39,381
是的

286
00:20:42,412 --> 00:20:46,181
好 请Jackie陈述她的观点 你叫什么?

287
00:20:46,388 --> 00:20:47,525
我叫Philip

288
00:20:47,805 --> 00:20:51,173
他说爱国主义也就仅此而已 Jackie怎么看?

289
00:20:51,213 --> 00:20:53,150
一个人 全心全意

290
00:20:53,151 --> 00:20:57,022
就一定可以把该做的做到最好

291
00:20:57,023 --> 00:21:00,572
在危难关头 比如说

292
00:21:00,573 --> 00:21:04,457
形势危急 可能有人会因此牺牲

293
00:21:04,458 --> 00:21:07,559
那些怀着对祖国无限热忱的士兵

294
00:21:07,560 --> 00:21:10,046
会比雇佣兵更自愿地

295
00:21:10,047 --> 00:21:12,330
奔赴使命 雇佣兵并不投入

296
00:21:12,331 --> 00:21:15,577
他们有作战技巧 但他们对战争结果并不在意

297
00:21:15,578 --> 00:21:17,814
因为他们对这个... 国家

298
00:21:17,815 --> 00:21:20,531
毫无热忱可言

299
00:21:20,722 --> 00:21:25,330
谈及爱国主义 就不可避免的会遇到另一个问题

300
00:21:26,363 --> 00:21:29,531
正如Jackie所述 如果你认为爱国主义

301
00:21:29,532 --> 00:21:32,883
而不是金钱 才应该是最重要的考虑因素

302
00:21:33,243 --> 00:21:37,996
那这个观点是支持还是反对雇佣兵呢?

303
00:21:38,252 --> 00:21:41,294
仔细一想 其实我们称之为志愿征兵

304
00:21:41,295 --> 00:21:46,223
并不恰当 尽管我们称之为志愿军

305
00:21:46,224 --> 00:21:47,869
其实也是带薪的

306
00:21:47,870 --> 00:21:52,909
那认为爱国主义而非金钱应该成为

307
00:21:52,910 --> 00:21:57,646
服兵役的首要因素呢?

308
00:21:57,830 --> 00:22:02,121
这个论点是支持雇佣兵制呢

309
00:22:02,122 --> 00:22:06,911
还是支持强制征兵?

310
00:22:07,162 --> 00:22:11,786
咱们就刚才Philip提出的观点作进一步讨论

311
00:22:13,567 --> 00:22:19,407
如果你认为有薪志愿征兵

312
00:22:19,647 --> 00:22:25,246
是最好的方式 因为这样可以让市场介入

313
00:22:25,247 --> 00:22:28,919
根据个人的选择和意愿 为一定的金钱

314
00:22:28,920 --> 00:22:34,351
而去参军 按照这个逻辑

315
00:22:34,930 --> 00:22:39,758
大家的选择就会从强制征兵转向混合式内战征兵制

316
00:22:39,759 --> 00:22:45,294
继而转向志愿征兵制 按照在市场引导下

317
00:22:45,295 --> 00:22:49,799
的自由选择原则 

318
00:22:49,800 --> 00:22:56,319
如果完全按照这个原则 我们最终是否都会选择雇佣兵制?

319
00:22:58,864 --> 00:23:01,766
如果不同意 Jackie就是其中之一

320
00:23:01,767 --> 00:23:10,560
你认为爱国主义很重要 那样 如果说

321
00:23:11,072 --> 00:23:13,805
爱国主义是公民理应担当的责任

322
00:23:13,806 --> 00:23:17,152
是不是又将大家带回到了强制征兵制?

323
00:23:18,983 --> 00:23:23,365
咱们重新回顾一下刚才的讨论

324
00:23:23,366 --> 00:23:27,448
看一下关于适应市场交易的同意

325
00:23:28,032 --> 00:23:35,679
我们都知道了什么 看到了什么 学到了什么

326
00:23:38,983 --> 00:23:48,145
我们大体上有两个观点反对市场参与

327
00:23:48,304 --> 00:23:54,770
引导分配服兵役

328
00:23:55,625 --> 00:24:01,672
其中一个观点由Sam和Raul提出

329
00:24:02,039 --> 00:24:11,416
他们认为这是变相强制政策 市场干预会令

330
00:24:11,417 --> 00:24:15,849
服兵役变得不公平

331
00:24:16,105 --> 00:24:21,504
甚至让人无从选择 因为如果社会

332
00:24:21,505 --> 00:24:27,897
两级分化严重 那些为了金钱服兵役的人

333
00:24:28,970 --> 00:24:37,360
这么做可能并非本意 而是因为他们的

334
00:24:37,361 --> 00:24:42,754
经济状况十分糟糕 参军是万不得已而为

335
00:24:43,330 --> 00:24:46,745
因此Sam和Raul认为这是一种变相强制

336
00:24:48,154 --> 00:24:49,755
这是一种观点

337
00:24:51,578 --> 00:24:54,834
另外一种反对观点

338
00:24:54,835 --> 00:25:02,193
反对市场干预征兵制度 他们认为不能简单地 把服兵役当做

339
00:25:02,194 --> 00:25:05,565
其它可以用薪金作为报酬的工作

340
00:25:05,868 --> 00:25:10,558
因为服兵役关系到爱国主义和公民责任

341
00:25:10,853 --> 00:25:13,420
这个观点和上一个观点不同

342
00:25:13,421 --> 00:25:16,589
它没有关注 不公平 不平等以及强制政策

343
00:25:18,388 --> 00:25:20,997
这一观点认为

344
00:25:20,998 --> 00:25:29,422
一旦事关公民责任 市场就不应该

345
00:25:29,935 --> 00:25:33,598
干预公民责任与权利的分配

346
00:25:35,182 --> 00:25:40,661
我们刚才总结了两个主要反对观点

347
00:25:40,950 --> 00:25:43,981
怎么评价它们呢?

348
00:25:43,982 --> 00:25:46,638
第一个观点反对的主要理由是

349
00:25:46,639 --> 00:25:54,758
高压政策 不平等 不公正 Sam 因而我们需要弄明白

350
00:25:54,759 --> 00:25:59,247
在一定的社会环境下 哪些不平等会损坏人们

351
00:25:59,911 --> 00:26:04,976
自由购买或出售自身劳动力的权利

352
00:26:07,217 --> 00:26:08,847
这是一个问题

353
00:26:08,848 --> 00:26:13,659
问题二: 评价公民责任 爱国主义

354
00:26:13,668 --> 00:26:19,979
论点: 我们需要弄清楚公民身负哪些责任?

355
00:26:20,291 --> 00:26:23,996
服兵役是其中之一吗?

356
00:26:24,868 --> 00:26:27,038
身为公民我们有哪些责任义务?

357
00:26:27,039 --> 00:26:29,887
政治义务的来源是什么?

358
00:26:30,910 --> 00:26:35,814
是同意过的 亦或是有些公民义务

359
00:26:35,815 --> 00:26:46,016
即使不同意 也要去承担一部分的社会责任?

360
00:26:46,078 --> 00:26:48,966
这些问题我们还没有搞明白

361
00:26:48,967 --> 00:26:52,494
但至少我们今天关于内战时期征兵制

362
00:26:52,495 --> 00:26:55,343
以及志愿征兵制的讨论让我们进一步了解了它们

363
00:26:55,344 --> 00:26:58,463
这些就是我们未来几周 将会继续讨论的问题

364
00:27:11,560 --> 00:27:23,390
出售: 母亲身份

365
00:27:27,443 --> 00:27:37,835
今天我将带领大家一起探讨的问题是

366
00:27:37,836 --> 00:27:43,973
市场在人类生育领域所扮演的角色

367
00:27:47,244 --> 00:27:54,917
随着不育诊所的出现 有人刊登广告招聘卵子捐献者

368
00:27:55,430 --> 00:27:59,021
时不时的 在"哈佛深红报"上

369
00:27:59,656 --> 00:28:02,588
也会登出寻找卵子捐赠者的广告 你们看到过吗?

370
00:28:04,333 --> 00:28:07,902
几年前曾经有这样一则广告

371
00:28:09,045 --> 00:28:16,564
这则广告寻找的可不是普通的卵子捐献者 广告上说会提供

372
00:28:16,565 --> 00:28:19,228
数额可观的报酬给合格者 

373
00:28:19,229 --> 00:28:27,646
要求是 聪明伶俐 身体健康 身高至少1米78

374
00:28:28,822 --> 00:28:35,134
高考测验(美国高考满分2400)至少1400分以上

375
00:28:36,302 --> 00:28:42,936
你们觉得刊登广告寻找这样一位卵子捐献者的人

376
00:28:42,937 --> 00:28:47,292
愿意出多少钱来购买这位捐献者的一个卵子?

377
00:28:47,892 --> 00:28:51,292
你们觉得会是多少? 1000美元?

378
00:28:53,076 --> 00:28:58,772
一万五千美元? 一万? 我给你们看一下广告

379
00:29:05,195 --> 00:29:15,853
五万美元买一个卵子 但必须是相当优质的卵子

380
00:29:16,725 --> 00:29:18,887
你们作何感想?

381
00:29:20,315 --> 00:29:24,962
当然 有时候在 "哈佛深红报"和其他一些大学的校报上

382
00:29:24,963 --> 00:29:29,868
也会有广告招募精子捐献者

383
00:29:31,763 --> 00:29:43,587
由此可见在生殖能力这一市场领域内 机会是均等的

384
00:29:44,291 --> 00:29:51,306
呃 不完全是这样的 他们不会出五万美元买一个精子

385
00:29:52,346 --> 00:29:57,169
但有一个公司 它是一个规模挺大的商业精子银行

386
00:29:57,170 --> 00:30:04,041
主要经营精子 公司的名字叫"加利福尼亚精子冷库"

387
00:30:04,042 --> 00:30:12,577
这是一个盈利性公司 它对精子进行了严格的等级划分

388
00:30:12,578 --> 00:30:21,499
这家公司在位于哈佛和麻省理工之间的

389
00:30:21,500 --> 00:30:26,468
坎布里奇市以及斯坦福大学附近的Palo Alto市都有办事处

390
00:30:30,027 --> 00:30:37,931
此公司宣传时经常鼓吹的便是 其精子来源的精英标准

391
00:30:40,292 --> 00:30:47,461
这 是从公司网站上节选的 资料

392
00:30:52,348 --> 00:30:54,867
不可避免地 我们要谈及报酬问题

393
00:30:55,427 --> 00:30:58,565
虽然说报酬不应该是精子捐献者的首要动机 

394
00:30:58,566 --> 00:31:03,156
但是大家也都知道 精子捐献者需要花费

395
00:31:03,157 --> 00:31:05,716
大量的时间和人力

396
00:31:12,996 --> 00:31:21,221
你们知道他们开价多少吗? 每个样本从75美元到900美元不等

397
00:31:22,630 --> 00:31:27,433
900美元是要每周捐献三次

398
00:31:27,434 --> 00:31:31,375
在广告中还有这样一句 "我公司会定期向

399
00:31:31,423 --> 00:31:45,704
捐献者发放奖励性电影券或者礼品券以回报他们为此

400
00:31:45,705 --> 00:31:49,664
付出的时间和精力"

401
00:31:50,657 --> 00:31:53,649
精子捐献者可不好当

402
00:31:53,992 --> 00:31:58,793
只有不到5%的申请者能通过

403
00:31:59,579 --> 00:32:03,729
他们的录取标准比哈佛的还高呢

404
00:32:06,161 --> 00:32:11,281
公司老总说最标准的精子捐献者

405
00:32:11,282 --> 00:32:16,706
身高约1米83 大学文凭 棕眼 金发

406
00:32:17,186 --> 00:32:24,514
还有酒窝 原因很简单 因为这些

407
00:32:24,515 --> 00:32:27,569
是市场上需求最旺的体态特征

408
00:32:27,570 --> 00:32:33,067
这是公司老总说的 "如果顾客想要高中辍学生

409
00:32:33,068 --> 00:32:35,203
我们就为他们提供高中辍学生"

410
00:32:37,739 --> 00:32:44,610
所以就有了两种市场 卵子捐献市场

411
00:32:44,611 --> 00:32:49,932
和精子捐献市场 问题来了

412
00:32:50,420 --> 00:32:55,132
卵子和精子是否

413
00:32:55,363 --> 00:32:58,972
可以买卖

414
00:33:01,581 --> 00:33:05,163
你们考虑的同时 我希望你们同时考虑

415
00:33:05,164 --> 00:33:14,324
另一个实例 这个实例是关于市场 准确来说

416
00:33:14,853 --> 00:33:21,132
是有关人类生殖力的合同 是关于

417
00:33:21,404 --> 00:33:26,195
有偿代孕母亲的事情 这件事几年前

418
00:33:26,196 --> 00:33:29,211
最终在法庭上得以解决

419
00:33:29,212 --> 00:33:31,052
又是一个 "谁是母亲" 的故事

420
00:33:32,503 --> 00:33:38,419
起因是William和Elizabeth Stern夫妇两人想有自己的孩子

421
00:33:38,420 --> 00:33:40,475
但是他们自己却无能为力

422
00:33:40,700 --> 00:33:43,676
除非Stern太太承受医疗风险接受治疗

423
00:33:44,508 --> 00:33:50,107
他们来到不育诊所 在那遇到了Mary Beth Whitehead

424
00:33:50,108 --> 00:33:54,764
她29岁 已育两子 丈夫是环卫工人

425
00:33:55,067 --> 00:34:00,803
她答复了代孕母亲的这个广告

426
00:34:00,804 --> 00:34:06,852
然后双方达成了协议

427
00:34:06,853 --> 00:34:11,237
并签署一份合同 William Stern同意

428
00:34:11,542 --> 00:34:17,045
支付Mary Beth Whitehead一万美元

429
00:34:17,669 --> 00:34:23,533
并承担相应费用 同时Mary Beth Whitehead

430
00:34:23,534 --> 00:34:28,774
接受人工受精 精子来自William Stern

431
00:34:28,775 --> 00:34:34,902
生下这个孩子后 将其给予Stern夫妇

432
00:34:35,693 --> 00:34:39,310
你们大概也猜到故事的结局了

433
00:34:39,574 --> 00:34:43,701
Mary Beth生完孩子后改变主意了

434
00:34:43,702 --> 00:34:46,560
决定要自己抚养这个孩子

435
00:34:46,968 --> 00:34:50,918
最终事情闹到了新泽西州法庭

436
00:34:51,336 --> 00:34:56,158
以此为例 暂不考虑法律疑问

437
00:34:56,503 --> 00:35:00,479
从道德角度看待这个问题

438
00:35:02,215 --> 00:35:08,983
有多少人认为在这个案子里

439
00:35:09,816 --> 00:35:13,615
双方应该履行合同 贯彻合同内有关条款的?

440
00:35:16,081 --> 00:35:18,390
多少人认为

441
00:35:18,391 --> 00:35:22,504
不必贯彻合同内相关条款?

442
00:35:25,880 --> 00:35:31,871
大多数人认为应该贯彻 咱们听一听

443
00:35:31,872 --> 00:35:34,758
正反双方各自的

444
00:35:34,759 --> 00:35:36,312
理由

445
00:35:36,528 --> 00:35:39,607
首先请持大多数观点这方发言

446
00:35:40,000 --> 00:35:43,496
你们为什么赞成落实合同条款? 原因是什么?

447
00:35:44,001 --> 00:35:53,874
谁来说一下? 嗯 有请

448
00:35:57,193 --> 00:36:01,066
那个合同具有法律约束力 当事双方

449
00:36:01,378 --> 00:36:06,137
在签署之前都知道合同的内容

450
00:36:07,577 --> 00:36:11,993
并且那是自愿协议 代孕母亲知道自己在做什么

451
00:36:12,179 --> 00:36:17,073
当事双方 不论其文化背景如何 都对此一清二楚

452
00:36:17,721 --> 00:36:21,457
因此 如果是事先清楚自己将要做的是什么

453
00:36:21,642 --> 00:36:24,523
并已经做出了承诺 就不应该食言

454
00:36:24,524 --> 00:36:26,696
嗯 换言之 一言既出驷马难追

455
00:36:26,697 --> 00:36:28,506
- 就是这样  - 你叫什么名字?

456
00:36:28,507 --> 00:36:29,521
我叫Patrick

457
00:36:29,522 --> 00:36:33,874
Patrick的解释就是大多数持同一观点同学的

458
00:36:34,246 --> 00:36:39,569
理由吗? 是吗? 好的 咱们听听

459
00:36:39,570 --> 00:36:42,171
另一方的观点

460
00:36:43,244 --> 00:36:50,970
你们想怎么反驳Patrick? 为什么不必贯彻? 好的

461
00:36:51,803 --> 00:36:54,739
呃 诚然 在当事双方都了解合约详情的情况下

462
00:36:54,740 --> 00:36:58,212
我也同意贯彻合同内容 但是在这个案例里面

463
00:36:58,213 --> 00:37:03,171
在孩子没有出生之前 母亲不能事先知道

464
00:37:03,172 --> 00:37:07,003
自己对这个孩子究竟会有怎样的感情

465
00:37:07,004 --> 00:37:10,659
所以我认为 母亲并没有掌握全部信息

466
00:37:10,660 --> 00:37:13,187
她并不了解这个即将出生的孩子

467
00:37:13,188 --> 00:37:16,899
不知道她会多爱这个孩子 这就是我的观点

468
00:37:16,900 --> 00:37:18,948
所以你不会履行合约 你叫什么名字?

469
00:37:18,949 --> 00:37:20,043
我叫Evan Wilson

470
00:37:20,044 --> 00:37:25,269
Evan说他支持不履行合约 因为当她同意

471
00:37:26,453 --> 00:37:32,376
成为代孕母亲的时候 无法预先知道

472
00:37:32,377 --> 00:37:38,091
自己的感受 因此当她签订合约的时候

473
00:37:38,092 --> 00:37:39,773
并不算真正了解这些相关信息

474
00:37:41,172 --> 00:37:49,197
还有谁? 还有谁不同意履行合约? 你来说

475
00:37:51,974 --> 00:37:55,276
我也觉得在一般情况下应该履行合约

476
00:37:55,277 --> 00:38:02,318
但是我认为孩子的生母 对孩子有不可剥夺的权利

477
00:38:03,301 --> 00:38:06,877
我认为 如果母亲想要孩子

478
00:38:06,878 --> 00:38:09,101
孩子就应归母亲所有

479
00:38:09,102 --> 00:38:12,189
你指的是亲生母亲而不是养母?

480
00:38:12,190 --> 00:38:12,853
是的

481
00:38:12,854 --> 00:38:15,158
那为什么呢? 先告诉我你的名字

482
00:38:15,159 --> 00:38:16,030
我叫Anna

483
00:38:16,031 --> 00:38:18,142
Anna 那是为什么呢 Anna?

484
00:38:18,566 --> 00:38:22,757
因为我认为这种与生俱来的联系

485
00:38:22,758 --> 00:38:27,782
要比任何由合约所形成的关系更加牢固

486
00:38:28,757 --> 00:38:31,789
很好 谢谢 还有谁? 你来说

487
00:38:32,790 --> 00:38:36,774
我不同意 我不认同生母对孩子

488
00:38:36,775 --> 00:38:38,710
有不可剥夺的权利

489
00:38:38,711 --> 00:38:42,237
我认为收养和代孕都是合法的交易行为

490
00:38:42,990 --> 00:38:47,606
我同意这是自愿行为

491
00:38:48,735 --> 00:38:50,544
达成交易的个体都是自愿的

492
00:38:50,545 --> 00:38:54,137
你不能强迫别人接受这种观点

493
00:38:54,427 --> 00:38:58,848
你不能接受反方 这是强迫接受协议的观点?

494
00:38:58,849 --> 00:38:59,648
是的

495
00:38:59,649 --> 00:39:01,337
- 你叫什么名字?  - Kathleen

496
00:39:01,338 --> 00:39:05,379
Kathleen 你还要对Evan补充些什么

497
00:39:05,380 --> 00:39:08,578
Evan说那不是被强迫的意愿

498
00:39:08,579 --> 00:39:13,530
但是缺乏足够的信息 她无法了解相关信息

499
00:39:13,531 --> 00:39:17,400
换句话说 她不知道会对这孩子产生什么样感觉

500
00:39:17,401 --> 00:39:18,377
你对于那个要说什么?

501
00:39:18,378 --> 00:39:21,714
我并不认为这里面 她情感的因素能起什么作用

502
00:39:21,715 --> 00:39:25,361
我觉得在这起法律案件里 公正来讲

503
00:39:25,362 --> 00:39:28,705
与她感情的变化是没有关系的

504
00:39:28,706 --> 00:39:32,331
如果我一开始放弃抚养孩子 后来我又确实很强烈地

505
00:39:32,332 --> 00:39:36,990
想要回孩子 很不幸 这是个交易 无法挽回了

506
00:39:36,991 --> 00:39:38,833
这是那个母亲所做的交易

507
00:39:39,399 --> 00:39:41,885
那么交易就是交易 你同意Patrick的观点?

508
00:39:41,886 --> 00:39:42,915
我同意Patrick的观点 交易就是交易

509
00:39:42,916 --> 00:39:43,939
交易就是交易

510
00:39:43,940 --> 00:39:47,581
- 是的  - 很好 你来说

511
00:39:48,000 --> 00:39:51,272
我想说 尽管我不是非常确定

512
00:39:51,273 --> 00:39:54,690
是否同意孩子应该归于母亲的观点

513
00:39:54,929 --> 00:39:58,274
我认为母亲肯定有拥有对自己孩子的权利

514
00:39:58,498 --> 00:40:01,297
我也认为有些领域 市场

515
00:40:01,298 --> 00:40:03,160
并不能完全解决问题

516
00:40:03,161 --> 00:40:07,145
我认为整个代孕母亲领域

517
00:40:07,146 --> 00:40:12,416
都显得有些不太人道

518
00:40:12,417 --> 00:40:16,193
看起来不是非常正确的事 这是我主要的理由

519
00:40:16,194 --> 00:40:18,554
什么是... 请先告诉我们你的名字

520
00:40:18,555 --> 00:40:19,521
我叫Andrew

521
00:40:19,522 --> 00:40:28,034
Andrew 对于用钱买卖孩子的事 什么是不太人道的

522
00:40:28,035 --> 00:40:29,882
不太人道指的是什么?

523
00:40:30,651 --> 00:40:35,930
因为你买了有些人天生的权利

524
00:40:36,138 --> 00:40:42,050
你不能... 法律上来说 就像你有孩子

525
00:40:42,051 --> 00:40:45,292
但你不能卖自己的亲生孩子 我相信法律

526
00:40:45,293 --> 00:40:48,028
会禁止你把孩子卖给其他人...

527
00:40:48,029 --> 00:40:49,684
那么这像贩卖孩子?

528
00:40:49,685 --> 00:40:52,069
没错 某种程度上是的

529
00:40:52,070 --> 00:40:55,068
虽然你和另一个人签了合约

530
00:40:55,069 --> 00:40:58,933
达成了协议 但是在母亲和孩子之间

531
00:40:58,934 --> 00:41:01,660
有无可否认的情感纽带 由于签订了合约

532
00:41:01,661 --> 00:41:06,405
就完全忽视这个 是错误的 

533
00:41:06,669 --> 00:41:09,301
很好 你想回答Andrew的问题吗? 请讲

534
00:41:09,541 --> 00:41:12,900
你提出了母亲和孩子之间有无法否认的感情纽带

535
00:41:13,140 --> 00:41:16,652
我觉得在这种情形下 我们没有必要争辩

536
00:41:16,653 --> 00:41:20,856
收养或代孕的本身 我们只是

537
00:41:20,857 --> 00:41:23,632
提出情感的差异

538
00:41:23,633 --> 00:41:26,537
但等一下 像你买卖一辆车一样 

539
00:41:26,538 --> 00:41:28,737
说 "哦 我们有合约"

540
00:41:28,738 --> 00:41:32,120
很容易压倒一切  但这是有感情基础的

541
00:41:32,121 --> 00:41:36,200
你们卖的是人 它们是不能作为商品被买卖的

542
00:41:36,201 --> 00:41:38,961
很好 Andrew指出这像贩卖婴儿

543
00:41:38,962 --> 00:41:41,680
我相信收养和代孕是被允许的

544
00:41:41,681 --> 00:41:45,179
无论与我是否参与其中 都没关系

545
00:41:45,180 --> 00:41:48,118
我相信政府会 政府应该

546
00:41:48,119 --> 00:41:52,547
赋予市民收养和代孕的权利

547
00:41:52,548 --> 00:41:55,933
但是收养是... 收养不是根据...

548
00:41:55,934 --> 00:41:57,797
收养会是贩卖孩子的渠道?

549
00:41:58,726 --> 00:42:04,141
你认为你能为收养的孩子出价吗?

550
00:42:04,981 --> 00:42:06,636
那是Andrew的质疑

551
00:42:06,637 --> 00:42:09,228
我认为能为孩子出价吗?

552
00:42:09,229 --> 00:42:18,813
我不... 是的! 这是市场 我认为它在某种程度上能被接受

553
00:42:19,020 --> 00:42:22,316
我不确定 政府是否允许

554
00:42:22,317 --> 00:42:23,944
但我需要好好考虑一下 但是...

555
00:42:23,945 --> 00:42:27,089
好了 好的 你同意Andrew的观点吗?

556
00:42:27,273 --> 00:42:30,712
是啊 我认为应该允许代孕

557
00:42:30,713 --> 00:42:35,241
我觉得人们可以这样做 但我不认为

558
00:42:35,242 --> 00:42:37,717
签了名的一纸协议应该强加于人

559
00:42:37,718 --> 00:42:42,760
用来说明一切 我觉得这是不能强制执行的

560
00:42:42,761 --> 00:42:46,873
那么Andrew的观点就是 大家可以随意签署合约

561
00:42:47,077 --> 00:42:49,241
但是在法庭上不该被强制执行

562
00:42:49,242 --> 00:42:50,616
在法庭上不行 不行

563
00:42:50,617 --> 00:42:55,801
谁想发表不同的观点? 你来说

564
00:42:56,186 --> 00:43:00,042
我对此事有一个有趣的观点 因为我的哥哥

565
00:43:00,043 --> 00:43:03,009
是精子银行的捐献者之一

566
00:43:03,010 --> 00:43:05,817
他得了一大笔钱

567
00:43:05,818 --> 00:43:09,746
他六英尺高 不是金发 不过他有酒窝

568
00:43:09,747 --> 00:43:14,833
他真的有孩子 我现在是阿姨了 他有个女儿

569
00:43:14,834 --> 00:43:20,449
他把精子捐给了一对住在俄克拉荷马的女同性恋 

570
00:43:20,450 --> 00:43:24,265
他也和她们签了合约 他见过他女儿的照片 

571
00:43:24,266 --> 00:43:27,298
但他对她女儿并没有感情

572
00:43:27,299 --> 00:43:31,010
他只是好奇 她长什么样子

573
00:43:31,011 --> 00:43:33,010
她在做什么和她过得怎么样

574
00:43:33,011 --> 00:43:39,394
他并没有感觉到对孩子的爱 从这次经历看 

575
00:43:39,395 --> 00:43:44,955
我认为母亲与孩子的情感

576
00:43:44,956 --> 00:43:47,139
是无法与父亲和孩子的情感相比的

577
00:43:47,140 --> 00:43:49,003
这确实非常有趣 你叫什么名字?

578
00:43:49,004 --> 00:43:50,003
我叫Vivian

579
00:43:50,004 --> 00:43:54,124
Vivian 我们提到的代孕案 商业代孕

580
00:43:55,157 --> 00:43:59,268
与贩卖孩子相比 我们一直在探索

581
00:43:59,269 --> 00:44:06,075
这两者是否类似 是否也可以与

582
00:44:06,076 --> 00:44:15,283
你所提出的精子银行做对比 但你说贩卖精子和贩卖孩子

583
00:44:15,284 --> 00:44:19,900
甚至说代孕都是有区别的 因为...

584
00:44:19,901 --> 00:44:21,612
没错 它们是不同的服务

585
00:44:21,613 --> 00:44:25,332
它们是不同的服务 因为Vivian

586
00:44:25,333 --> 00:44:27,589
你说的连接 纽带...

587
00:44:28,565 --> 00:44:33,268
是的 还有母亲投入的时间

588
00:44:33,269 --> 00:44:38,757
九个月 是无法与一个男人去精子银行

589
00:44:38,758 --> 00:44:42,397
看看色情书 射在杯子里相提并论的

590
00:44:42,398 --> 00:44:44,391
我觉得那是不相等的

591
00:44:46,094 --> 00:44:48,813
很好 好了 那么我们...

592
00:44:48,814 --> 00:44:51,454
因为在精子银行里就是那样的

593
00:44:54,926 --> 00:45:01,566
好了 这确实很有趣 我们... 注意到

594
00:45:01,567 --> 00:45:03,175
目前的几种观点

595
00:45:03,662 --> 00:45:09,606
反对代孕 至少有两种

596
00:45:09,607 --> 00:45:12,832
反对执行合约的声音

597
00:45:13,232 --> 00:45:16,975
一种反对是认为 并非出自真实意愿

598
00:45:16,976 --> 00:45:21,767
不是因为强迫或者隐含的强制

599
00:45:22,119 --> 00:45:27,383
而是因为有不完善的或者不完全的信息

600
00:45:27,887 --> 00:45:34,925
因此 由于强制或缺少相关信息就能产生

601
00:45:34,926 --> 00:45:39,542
非真实意愿或不完全同意的任何一种

602
00:45:39,543 --> 00:45:42,415
至少根据我们已经听到的这种论点

603
00:45:42,416 --> 00:45:47,311
然后第二个异议就是 强迫执行代孕合约

604
00:45:47,312 --> 00:45:51,095
是否有失人道

605
00:45:51,096 --> 00:45:54,072
现在这个案件已经被法院判决了

606
00:45:54,704 --> 00:45:58,320
他们是如何辩论这些观点的?

607
00:45:58,985 --> 00:46:03,448
低等法院裁决 合约是具有强迫实施的

608
00:46:03,848 --> 00:46:06,802
两个当事人都没有很突出的谈判立场

609
00:46:07,466 --> 00:46:11,159
服务价格被打压了 超值商品也就油然而生了

610
00:46:11,160 --> 00:46:16,861
一方不能强迫没有议价能力的另一方

611
00:46:17,073 --> 00:46:20,210
后来案件转到了新泽西州最高法院

612
00:46:20,473 --> 00:46:26,665
他们是怎么做的? 他们说合约不是强迫实施的

613
00:46:27,345 --> 00:46:34,520
他们承认了Stern先生的父亲身份

614
00:46:34,521 --> 00:46:37,416
因为他们认为那能给孩子提供最好的一切

615
00:46:37,417 --> 00:46:42,178
也赋予了Mary Beth Whitehead新的权利

616
00:46:42,370 --> 00:46:48,137
让低等法院裁定 她具体的探视权

617
00:46:48,690 --> 00:46:54,914
他们提出了两个不同的理由 就像Andrew所提出的一样

618
00:46:55,202 --> 00:47:00,873
首先 法院拒绝的理由是当事人并未完全知情

619
00:47:00,874 --> 00:47:04,386
"生母是在知道和孩子的强烈感情联系前

620
00:47:04,387 --> 00:47:07,777
签署的合约

621
00:47:07,778 --> 00:47:13,210
她在孩子出生那一刻 这个最重要的感觉之前

622
00:47:13,211 --> 00:47:17,194
是无法根据真实意愿做出任何决定的

623
00:47:17,195 --> 00:47:18,995
她并未完全知情" 这就是法庭的理由

624
00:47:19,620 --> 00:47:25,075
法庭也提出了第二个理由

625
00:47:25,076 --> 00:47:32,363
是"这是贩卖孩子"观点的修正版观点

626
00:47:32,364 --> 00:47:37,429
法庭说 "至少 是母亲出售了对孩子的权利"

627
00:47:38,618 --> 00:47:42,804
无论唯心主义是否刺激了参与者 利润动机都占着主导影响

628
00:47:42,805 --> 00:47:47,492
最终支配了交易"

629
00:47:47,493 --> 00:47:49,445
无论如何 法庭说

630
00:47:49,446 --> 00:47:52,805
无论是同意还是部分同意

631
00:47:52,806 --> 00:47:57,102
或者了解全部信息 有些事情在文明社会

632
00:47:57,103 --> 00:47:59,870
是金钱不能买的 因此法庭判定

633
00:47:59,871 --> 00:48:02,087
合约无效

634
00:48:03,111 --> 00:48:09,742
对生产市场或生殖市场的推广

635
00:48:09,743 --> 00:48:14,255
有哪两种反对的观点呢?

636
00:48:17,959 --> 00:48:24,719
该如何说服他们呢? 那就是... 没错 这是自愿协议

637
00:48:24,720 --> 00:48:28,456
合约影响着William Stern和Mary Beth Whitehead

638
00:48:30,041 --> 00:48:35,440
但是至少有两种观点说明 同意并不是完全自由的

639
00:48:35,863 --> 00:48:41,544
其一是 人们受到压力或强迫去同意

640
00:48:41,952 --> 00:48:50,048
第二是 如果他们同意的时候并不了解全部情况

641
00:48:50,592 --> 00:48:56,489
在代孕案中 法庭说一个母亲 即使她已经有了孩子

642
00:48:57,064 --> 00:48:59,361
还是无法了解

643
00:48:59,362 --> 00:49:03,605
她还是会愿意生育孩子 并为了酬劳而放弃孩子

644
00:49:06,225 --> 00:49:10,793
为了评价并考证第一种观点

645
00:49:10,794 --> 00:49:17,218
我们要弄清楚 尊重议价能力 并给出均等的信息

646
00:49:17,219 --> 00:49:23,139
到底算不算真正的自由

647
00:49:23,427 --> 00:49:29,033
问题一: 我们该如何评估第二种观点呢?

648
00:49:29,034 --> 00:49:34,099
第二种观点更不易琢磨 更难一些

649
00:49:34,374 --> 00:49:38,514
Andrew也承认这点 是吗? 在市场上 分娩生子的交易

650
00:49:38,515 --> 00:49:47,611
不够人道是什么意思呢?

651
00:49:47,612 --> 00:49:53,171
我们在这课题上学习过的一位哲学家 Elizabeth Anderson

652
00:49:54,011 --> 00:50:01,867
试着用一些哲学家的观点来支持Andrew

653
00:50:02,772 --> 00:50:08,227
她说 "代孕妈妈会被要求压抑自己对孩子的爱

654
00:50:08,228 --> 00:50:12,663
这样的代孕合约

655
00:50:12,664 --> 00:50:16,193
把女性的劳动转换成了异化劳动

656
00:50:16,632 --> 00:50:20,360
说代孕劳动被异化是因为

657
00:50:20,361 --> 00:50:27,801
她必须转移怀孕的社会实践过程中所产生的感情

658
00:50:28,025 --> 00:50:31,549
也就是转移和孩子的感情联系"

659
00:50:32,593 --> 00:50:42,673
所以Anderson提出 某些东西是不该被

660
00:50:42,674 --> 00:50:45,706
公开使用或从中获利的

661
00:50:46,033 --> 00:50:50,971
有些东西除了使用之外 还有很多价值

662
00:50:51,682 --> 00:50:57,634
什么可以用其他方法衡量价值和对待的商品

663
00:50:57,978 --> 00:50:59,946
不该被公开使用呢?

664
00:51:00,306 --> 00:51:05,578
Anderson说有很多: 例如尊重 感谢

665
00:51:05,906 --> 00:51:10,084
爱情 信用 敬畏和尊严

666
00:51:10,250 --> 00:51:16,778
除了使用之外 还有很多形式的价值 而某些东西

667
00:51:16,779 --> 00:51:23,691
如果被当作简单商品来使用的话 并没有特定的价值 

668
00:51:24,778 --> 00:51:28,187
我们该怎么来研究Anderson的观点呢?

669
00:51:28,188 --> 00:51:32,947
在某种程度上 它把我们带入了功利主义的辩论中

670
00:51:34,547 --> 00:51:42,435
功利性... 是对待这些商品 包括生命 兵役 

671
00:51:42,436 --> 00:51:48,557
生殖 分娩的唯一途径吗?

672
00:51:49,349 --> 00:51:53,566
如果不是 我们该如何认为呢?

673
00:51:54,077 --> 00:51:57,765
我们该如何比较恰当的

674
00:51:58,023 --> 00:52:02,367
来评价这些商品呢?

675
00:52:03,070 --> 00:52:06,751
很多年前 在佛吉尼亚 有一个名叫Cecil Jacobson的

676
00:52:06,902 --> 00:52:11,464
不孕症医生的丑闻

677
00:52:12,279 --> 00:52:17,654
他没有捐赠目录 因为他对病人保密

678
00:52:17,655 --> 00:52:23,080
他给病人人工受精的精子都来源于一个捐赠者

679
00:52:23,320 --> 00:52:25,664
Jacobson医生自己

680
00:52:27,072 --> 00:52:32,231
至少一位妇女在法庭上身心交瘁地证明 

681
00:52:32,232 --> 00:52:35,865
她的新生女儿看起来有多像他

682
00:52:38,064 --> 00:52:42,615
现在Jacobson医生可能已经被定罪

683
00:52:42,616 --> 00:52:48,441
因为他没有事先征求女性们的同意

684
00:52:48,624 --> 00:52:53,831
专栏作家 Ellen Goodman 是如此描述这个奇怪的

685
00:52:53,832 --> 00:52:58,152
"Jacobson医生" 她写道 "只是为他个人

686
00:52:58,153 --> 00:53:03,377
提供不孕不育业务 而不是为了我们其他人"

687
00:53:03,378 --> 00:53:09,681
她写道 "在精子捐赠的第二轮思考中"

688
00:53:11,498 --> 00:53:15,096
Goodman总结道 父亲应该去做事

689
00:53:15,097 --> 00:53:19,146
而不是去捐赠 我认为她所做的

690
00:53:19,842 --> 00:53:23,409
哲学家Elizabeth Anderson所做的

691
00:53:23,578 --> 00:53:28,578
还有Andrew提出的有失人道的观点

692
00:53:28,618 --> 00:53:32,041
让我们考虑某些商品是否

693
00:53:32,042 --> 00:53:36,169
不该用金钱来购买 不只是因为非真实同意

694
00:53:36,170 --> 00:53:41,659
也可能因为某些商品的实际价值

695
00:53:42,067 --> 00:53:44,626
在某些方面高于使用价值

696
00:53:44,627 --> 00:53:47,427
这些是我们在接下来的几周里

697
00:53:47,428 --> 00:53:51,171
要与来助学的哲学家共同探讨的基本问题

698
00:53:51,810 --> 00:53:56,750
--==圣城家园SCG字幕组bbs.cnscg.com==--
仅供翻译交流使用, 禁止用于商业用途

699
00:53:56,810 --> 00:54:20,750
--==圣城家园SCG字幕组bbs.cnscg.com==--
协调: 飞天宇 MAXの依依
翻译:  冷兔子 曹卡卡 星河
校对:  飞天宇