＜今日の『ボクらの時代』は ある共通の趣味を持った→
男たちのお話＞
（要）何となく始まるんですね。
（徳井）もう始まるんですね。 （要）もう始まってるんですね。
（徳井）いや～ ちょっとね 何か…。
（滝沢）乾杯… ハハハハ。
お願いします。 （要・徳井）お願いします。
何か 恥ずかしいですね これね。
珍しいですよね この３人で。
ハハハ。
すごい ぎくしゃくしますよね この３人。
僕らに 共通点って あるんですかね。
ねえ 何か… 一応 何か 共通点があって→
この３人 ということらしいんですけど。
僕 ホントに 自分で機材も持ってますし。
（要・徳井）ええ～？ （要）滝沢組みたいな。
でも そうですね はい いますね。
すごいな。 すげえな もう。
何で 結婚しないんですか？ 徳井さん。
くだらないことですよ。 夜中…。
自分が駄目駄目なんで。
まさに それです。
４０前まで それ 続きますよ。 マジっすか!?
飲み屋で知り合って みたいな。 飲み屋で知り合って？
朝まで飲む意味が分からない。 分かる！
「芸人のくせに 何や ちょっと 男前 言われて→
やっぱ すかしてるんやね」 みたいな。
おならとか どうしてるんですか？いや 普通に しますよ。
ワイン片手に 猫 抱いてるんでしょっていう。
恋愛して 振られることとかあります？
いや 疑われますね まず。
誰のイメージを→
僕たちは 引き継いでるんだろう っていうぐらいの。
でも もともと 僕→
ジャニーズ事務所に入る予定じゃ なかったんですよ この僕の人生。
♪♪～
（滝沢・今井） ♪♪「君は ツヤ ツヤ 艶やか Ｌａｄｙ」
＜滝沢 秀明さんは １０代のころから→
歌手 俳優として 活躍し続けている アイドル＞
「…ったく お前 自分で考えろよ」
＜要 潤さんは 数々の ドラマ 映画などに出演する→
長身の二枚目俳優＞
（福田）「はい どうも チュートリアルです」
＜徳井 義実さんは チュートリアルのネタ作りを担当する→
お笑い界きってのイケメン芸人＞
＜３人の共通の趣味は…＞
僕は１回だけ ショートフィルムを作ったことがありますね。
ちょうどね 後ろ 映ってるんですけど。
あっ これ。 これや。
７年ぐらい前ですよ。 へえ～。
「私 今日 振られたの」
・（シャッター音）
「ちょっと」
「何 考えてんのよ」
＜要さんのショートフィルムは １５歳のころの恋心を描いた→
繊細な作品＞
＜脚本 監督を 全て 手掛けました＞
これって もう せりふの一個一個も 全部…。
全部 やりましたね。
１回 やってみたかったんで。 どうですか？ 楽しいですか？
楽しかったです。 すごい楽しかったですね。
徳井さんは何をやってるんですか？結構 必要に駆られてというか。
あの… 単独イベントなんかを するときに→
ネタを６本ぐらい だ～っとやるんですけど。
その間 着替えとか 転換とかのときに→
舞台上 空くんで そこで ＶＴＲ 流すんですよ。
ネタっぽいようなものであるとか 何とか。
それは もう 自分で作らないと しょうがなかったというか。
人にやってもらうと どうも そこの間が もう０．５秒ぐらい…。
分かります 分かります。 縮めてほしいねんとか。
滝沢さんは どういう？ ＰＶみたいなものだったりとか→
あとは まあ 普段は もう 友達の結婚式とか。
へえ～。 ええ～？
…のビデオとか もう 全部→
トータルプロデュース みたいなことも したりとか。
映像制作会社ですやん それ もう。イベンターですね もはや。
＜これは 今井 翼さんのコンサートの オープニング映像を依頼されて→
滝沢さんが作った映像＞
＜撮影や編集も 自分で行ったそうです＞
…で まあ 本人が ここで登場する みたいな。
はあ～ カッコエエな。
基本 カメラマンになりたかったんで。
基本 カメラマンになりたかった？
監督じゃなくて カメラマンなんですよね。
（要・徳井）へえ～。 だから 映像で 例えば→
監督として 参加をしてくれ みたいな話が来たら→
そんな うれしくないんです 実は。
じゃなくて 「カメラマンとして 映画に参加してくれ」とかだと→
すごい うれしいんですよね。
いや なかなか 「タッキー カメラマンとして→
映画に参加してくれへん？」 っていうオファーは→
しづらいと思うけど それは。
ホントの監督というか 表現する方って→
監督じゃなくて カメラマンの気がしてて。
やっぱり 監督の意向を カメラマンが理解をして→
それを絵にするというか。 ああ～。
一番 こう 表現者なのかなと…。 分かる 分かる。
分かります？ 何か その画角によって→
すごい 悲しい絵なのか 楽しい絵なのかって→
結構 ねえ 極端に分かれますもんね。
役者が どんだけ芝居してても その画角が悲しげだったら→
悲しくしか 映んないですもんね。
だから 監督が同じでも カメラマンが違うだけで→
全然 作品の見え方が 違うと思うんですよね。
今 カメラさん うれしいでしょうね 今。
ドリーしまくってますから。 （笑い声）
喜びのドリーですね。 （笑い声）
喜び。 喜びのドリー。
だから 僕 ホントに 自分で機材も持ってますし。
（要・徳井）ええ～？
それ 照明さんとか 音声さんとか いるんですか？ 滝沢組みたいな。
でも そうですね はい いますね。
すごいな。 すげえな もう。
休みとか あるんですか？ あります はい。
ないですか？ いや 僕ら ホントに→
せこせこ せこせこ 働かないと どうしようもない…。
そんなことないでしょう。 自分で 断ったらいいじゃないですか。
「ここ 空けるから 入れんな 仕事」いやいや いやいや。
それは 徳井さんほどになれば…。
いやいや いやいや。 「あっ ホンマ もう 仕事ええの？」
「ほな もう 一生 あげへんわ」ってなりますよ それは。
ならないでしょ。 いや なるんですよ。
芸人さんって 面白いですよね 何か。
幾つになっても 「若手」って 呼ばれる方もいるじゃないですか。
はい はい。 どこが ラインなんですかね。
もう だから 自己申告じゃないですか？
若手なんですか？ 今 徳井さん。
若手だと思います。 思ってます。 そうなんですか。
僕の場合は ジャニーズ事務所で マッチさんから→
ジャニーズＪｒ．っていうのがいて僕が だいたい→
ちょうど真ん中ぐらいなんですよ。ああ～ そっか。
タッキーのころの 教育係みたいな人っていうのは？
やっぱり マッチさんですね。 （要・徳井）へえ～。
がつんと怒られることもある？ ありますね はい。
何か 作品を見たりとか 歌番組を見たりとかしたときに→
「何だ お前らしくないじゃないか」とか→
「最近の表現 違うぞ」とか そういうことも 細かく…。
お年玉とかも そうですし。
先輩から いまだに もらうんですけども。
今は 後輩もいるから あげる立場やったり…。
あげますね はい。
ちょうどね １月１日から いつも 舞台なんですよ 毎年。
ほんなら もう いっぱいと会うんや。
もう 嫌でも そういう空気 やっぱ 出されるんで。
中堅っていう。 中堅ですね。
中堅かなと思いますけどね。
ちょっと前までは 自分が一番下で何か すごい 気が楽だったのが→
先輩風 吹かさないと駄目かな みたいな気持ちになりますね。
何か ちょっと… ちょっとしたミスでも→
それが許されなくなってきますよね何かね ３０代ってね。
はしゃぎたいのに はしゃげない みたいな。
２０代 落ち着いてんのに 何か ３０代 はしゃげない みたいな。
ここが 恋ばなみたいなんを してるときに→
徳井さんは たぶん→
この恋ばなとは ジャンルが違うから→
年齢的に除外ね みたいな感じで ここで盛り上がられることがある。
あれ ショックですよね。 ショック。
こっちが出来上がってる感じでしょ？そうそう そうそう。
もう 対象として見てもらってない感じですよね。
俺だって その気持ち 分かるのに みたいな。
むしろ その ちょっと先まで分かる。
逆に 泣くこととかあります？ だんだん 泣き上戸…。
涙もろくなってきません？ 泣きますね。
ふ～ん。 何で泣くんですか？
何でも泣きますよ 僕。
何でも？ 何でも？
昨日 友達の赤ちゃんが…。
生まれて３カ月ぐらい なんですけど 海外 行ってて→
どこかな 石段みたいなとこの 椅子に ぽんと座らせて→
笑った写真を送ってきたんですよ。それで泣けましたもんね。
（笑い声）
３カ月の子供が 海外に行ってですよ→
遠い所まで 飛行機に乗って 行って→
楽しんでる ちゃんと 石段に座って。
もう たまらんなと思って。
きません？ あれ？ 今の話 きません？
いや 分かりますよ。 ただ 泣くまでいかへんかな。
でも 俺 この間 寝る前に ＹｏｕＴｕｂｅで→
さだ まさしさんの 『関白宣言』 はい はい。
『関白宣言』からの 『関白失脚』 っていう歌あるんですよ。
ホンマに 俺 ベッドの中で 「え～ん え～ん」ってなったのが→
一番 最近 泣いたことになるかな。
『関白失脚』っていう歌が いいんですよ。
亭主関白になろうとしてた 俺やけど→
今は もう 奥さんに ごみ捨て 行かされて みたいな。
ちょっと自虐的な 前半は コメディーソングみたいな感じに。
でも 後半 「いざというときは 絶対に君たちを守ろうと思ってる」
「そんな俺やけど 今 すごく幸せなんだ」っていう→
後半が待ってるんですよ。 もう そこで うわ～ 泣いて。
ヤバいな。
ちょっと １回…。 きてますよ 話だけで。
父と息子の親子関係物が 駄目ですね 僕は。
何で 結婚しないんですか？ 徳井さん。
そこ きますか？ （笑い声）
何で 結婚しないんですか？ 徳井さん。
でも ３人とも独身でしょ。 そうですね。
結婚しよって言いそうになったこと 何回もある。 何回もじゃないな。
ホンマに １～２回ですね あるんですけど。
それは 相手が嫌とかじゃなくて→
結婚生活という ２人での暮らしというのが→
できるか？ って思うんですよ。
もっと もっと 自分のペースで 生きていきたいのに みたいな。
好きなときに 飯も食いに行きたいし→
ちょっと デートもしたいし みたいな 悪い部分…。
そうなんです。 （笑い声）
だから ホンマ もうね くだらないことですよ。 夜中…。
最近 海外ドラマに はまってて ちょっとね。
３時 ４時まで 夜中 見てて。
最近 ちょっと エアガンも ちょっと はまってて。
その 撃ってるシーンとかで ぱって エアガン 取り出して→
段ボールを ばん！ ばん！ って撃つんですよ。
少年ですね。 少年のように。
これ 例えば 奥さんがいたら→
あなた もう寝なさいよって 言われるなと思って。
そう思ったりしません？ いや 思います。
逆に 何で 結婚しないんですか？ まさに それです。
それでしょ？ まさに それ。 何か やっぱり→
疲れて帰ってきても 何時だろうが やっぱり→
何時間かは 一人遊びしたいんですよね。
そこの時間がなくなるって いわれると ちょっと→
仕事に支障が出るって 何か思っていまいち 踏み切れない。
最悪ですよね 最低ですよ。
今 ３０…？ ３１です。
その感じ ４０前まで それ 続きますよ。
マジっすか!? ３０ぐらいのときに→
結婚するやろと思ってたら まあ しないですね。
自分が駄目駄目なんで→
逆に ホント ちゃんと 面倒見てもらいたいですね。
えっ 駄目駄目なの？ どういうとこが駄目なの？
やっぱり 一人遊びしてしまうんですか？
しますね。 しますし→
それこそ ねえ 掃除 洗濯も 料理もできませんし。
他のジャニーズの人に聞いたら→
一番しっかりしてて 厳しいのは 滝沢だとかって。
外では たぶん 頑張れるんですよね。
家 帰ったら もう ぐうだらの世界ですね 僕 たぶん。
でも それも 女の人からしたら うれしいんでしょうね。
きゅんとするでしょうね。 そうなんですかね。
それは もう 「掃除も料理もしてあげる」と。
「外では しっかりしてるのに→
私の前では ホントに もう 甘えん坊なんだから」みたいな。
「私しか知らない 甘えん坊のタッキー」みたいな。
いや でも 結婚したら 変わるんじゃないですか？ それ。
だから 最初は それでＯＫでも たぶん 変わっていくでしょ。
子供ができて。 あっ そう そう そう。
女の人って 変わっていく っていうじゃないですか。
ねっ。 変わるんです。 変わるらしいです。
だから 最初は 「いいよ。 だって 私は→
そんな あなたが好きなんだもん」 って言うて 結婚して→
２年ぐらいしたら もう…。
「もう勘弁してよ もう！ 何時まで起きてんのよ！」って たぶん。
奥さんにビビりながら。 まあ みんな ビビってますもんね。
恋愛して 振られることとかあります？
いや 疑われますね まず。 ほう。
「本気じゃないでしょ」とか。
まあね 確かにね。 やっぱり こういう仕事してると→
どっか やっぱ そうやって→
疑われがちな部分から スタートが多いですね やっぱね。
ああ～。 何人もいるんでしょ みたいなね。
その中の一人でしょ みたいな。
あ～ やっぱ そんなんあります？ ありますよね。
誰のイメージを→
僕たちは 引き継いでるんだろう っていうぐらいの。
誰が そうしてたから 俺らも そういうふうになってるわけ？
仕事が 不定期で忙しいじゃないですか。
だから そんなに 出会う きっかけもないし→
好きになる きっかけもないうちの一人なのにっていうね。
そこで 変に 「違うねん これは こうで こうで こうやから→
こうで こうやねん」って言っても うさんくさいし→
態度で示すというか 時間かけて→
「あっ こいつ 意外と根暗やな」とか→
「意外と地味な生活しとんな」って 分かってもらうしかないですね。
時間かかりますよね だからね。
僕たちの仕事はね。 そうですね。
＜今回の３人の…＞
＜外見のいいことは プラス面ばかりのようですが→
それ故の悩みもあるそうです＞
まあ われわれ イケメンじゃないですか。
まあ お笑い界の僕と ここの お二人は大きく違うでしょうけど。
ハードルが すごい高いですよね。 人としてのハードルが もう。
何か 真面目そうとか 優等生みたいな→
そういったドラマが 結構 続いていたんで 昔。
そういうイメージで ずっと こられ… 見られてたのが→
すごい嫌でしたね。 全然 優等生じゃないのに。
ドラマに入ったときも 僕 絶対 言われるんですけど→
「しゃべってくれないのかと 思ってました」って。
いや しゃべるよ 俺だって 人間だものっていう。
一応ね。 ありますね それは。
あれが もう… だから 雰囲気が出てるんですよ。
しゃべる人たちは みんなで しゃべってるけど→
僕だけ ぽつんといて。
でも それが好きなんでしょって もう 向こうは思ってしまってる。
要ワールドを持ってるんでしょ みたいな。
ワイン片手に 猫 抱いてるんでしょっていう。
抱いとるか！ っていう。
ああ でも 分かる。 分かりますね。
ＮＧとか出そうもんなら 「うわ カッコ悪い」って。
ちょっと待てよと。
片や ちょっと個性的な人が出すと笑いに変わったりするんです。
「アハハ いいよ いいよ 時間あるから」みたいな。
俺が出したら ぴりついて。
触れてはいけないんじゃないか みたいな。
「見ちゃ駄目だよ 今の」っていう。 それ つらいですね。
やっぱ 相方と２人でいたりすると→
一日 ロケしますって あちこち行くってなったら→
もう みんな 福田に しゃべり掛けるんですよね。
ええ～。 フランクですもんね 福田さんは。
そうなんですよ。 「芸人のくせに 何や ちょっと 男前 言われて→
やっぱ すかしてるんやね」 みたいな。
おならとか こけないですもんね 絶対ね。
そうですね。 おならとか どうしてるんですか？
いや 普通に しますよ。 えっ！
現場では しないでしょ？ 現場では しないですね。
現場で する人とか もう キャハハ！ って→
女性スタッフも 大ウケのときとかあるじゃないですか。
これ 絶対 俺がやったら どん引きでしょっていう。
そうですね どん引きですね。 ありますよね。
ハンディキャップが すごい… すごいあると思う。
僕なんか もう やっぱり もう イメージが…。
芸人さんのね。 女好き エロい 遊び人っていう→
もう そういうキャラクターでも ありますから。
そんなに抱いてないのに みたいな。
そうなんですよ 二枚目の人の方が抱いてないと思うんですよ。
そうなんですかね。 三枚目の人の方が→
ふっと 寄ってくるじゃないですか 女の人 話し掛けやすいとかいって。
その間に ぱっと いっちゃったり 絶対 してるんですよ。
だって 僕の高校からの友達で→
不細工カテゴリーに入る男が いるんですけど→
やっぱ そいつ すごいですもん。
ノーガードで 女子も やっぱり そういう人には きますもんね。
例えば タッキーにいこう思うたら→
やっぱり 女の人 ガード固めて こうやって きますから。
絶対 顎 殴られないように。 そう そう そう。
そこのガードをかいくぐって 打とう思うたら 難しいですよね。
でも もともと 僕→
ジャニーズ事務所に入る予定じゃ なかったんですよ この僕の人生。
プロレスラーに なりたかったんですよね。
プロレスラーになりたくて ジャニーズ事務所は おかしいでしょ。
最初 ジャニーズ 入る前に いろんな団体に電話して。
あっ もう 実際に動いてたんや。 動いてました。
どうやったら入れますか？ って言ってて。
体も小さいし 体重もなかったので無理だよ みたいなこと言われて→
じゃあ 取りあえず 芸能界に いってみようかなと思って→
ジャニーズ事務所に 送ったんですよね。
へえ～。
誰か ヒーローがいたんですか？ 大仁田 厚さんですね 当時。
へえ～ これ…。
タッキーと真逆にいる人じゃない 大仁田さんって。
まあ そうですね。
要は 電流爆破とか もう がんがん全盛期で やってはるころを→
ずっと見てたってことですか？ そうです。
ちょっと 刺激の強い団体なので→
子供のファンが いないんですよね僕しか いなくて。
芸能界 入ってから 大仁田さんに会った？
会いました。 「あのときのお前か」 っていうふうに言われましたね。
すごいな。 はい。
この 芸能界しか知らないので。
何歳からでしたっけ？ 僕 １３ですね。
おお～。 はい。
なので ホント たまに こう 世間知らずだなとか思うので→
他の世界も もちろん のぞいてみたいなって 興味は。
さすがにね スターバックスで タッキー 働いてたら…。
びっくりしますよね。 うん。
辞めたいと思ったことは あるんですか？
１回だけありますね。 いつ？ いつ？
中学生ぐらいですけどもね。
早い。 入って すぐじゃないですか。
いや ジャニーズって やっぱ 厳しい。ある意味 ホント 厳しいので。
そりゃ そうでしょうね。 厳しいでしょうね。
大人の世界に いってこいって 一人で ぼ～んって投げられて→
いきなり 何も知らないのに→
うわ～って こう いろんな経験を させてもらうじゃないですか。
それに耐えられなくなって。 そうか。
普通の少年時代 過ごしたいな みたいな。
友達 みんな遊んでるし。 はい。
僕 去年ありましたね。 （滝沢・徳井）えっ？
生々しいな。 大丈夫なんですか？ それ。
ホントに 自分の思い描いてた 芝居ができなくて。
何回 やったかな？ 久々に テークを重ねたんですよ。
へえ～。
１０… １０とか２０ぐらい。
でも できなくて。
沖縄で撮ってたんですけど。
ホテルの部屋に帰って 鏡に… 姿見に向かって ずっと→
「お前 辞めろ。 お前 今すぐ辞めろ」って→
鏡に ず～っと言ってたんですよ。
普通に 僕らみたいな そういう 芝居とかの素人が見てて→
いや 別に 普通に 物語 ちゃんと流れてるやんって→
思ったりするとこも あるじゃないですか。
絵的にいうと ちゃんと 表情も つくれてるし→
もちろん せりふも ちゃんと 言えてるし いいんですけど。
でも 心が開いてなかったんですよそのとき。
これが ばこん！ って開いてたら たぶん ＯＫだったと思います。
『悪党』の監督です。 西浦さんと。
「お前の心の中は 憎しみの炎で満たされている」
「お前に 何が分かる」
＜滝沢さんと要さんが共演した ドラマ 『悪党』＞
＜犯罪被害者の復讐心を描く 社会派ミステリー＞
＜心の中で揺れ動く 「悪」がテーマとなっています＞
一緒に 今度のドラマ…。
『悪党』というドラマですね。
天使と悪魔みたいな 心のね。 天使と悪魔の戦い みたいな。
誰しも あるんでしょうね やっぱね。
ホントは 天使にいきたいけど→
ちょっと 悪にいってみようかな みたいなとき ありません？
ああ～。 あんまり 気を使われて→
「徳井さん 徳井さん」って されるのが苦手やから→
何やったら 先輩といる方がいいんですけど→
気を使い過ぎてというか→
「俺と一緒におっても この先輩 楽しないやろうな」とか→
この先輩を楽しませられない 自分が すごい嫌で→
そこで 嘘をついてしまったり するんですよね。
「あした 早いんです」とか→
「ちょっと 実家から おかんが 東京に出てきてまして」とか。
悪いですね。 休みなのに 次の日。
「あした 早いんで」 言ってしまうんですよね。
誘われるときに限って 結構 次の日 緩かったりする。
そうなの そうなの。 アハハ！
でも そういうとこ うまい人って いるじゃないですか。
すごく 先輩に かわいがられる人って。
途中で すっと帰れる人とか すごい うらやましいと思います。
「あした 早いんで ちょっと すいません」とか言って。
行ったら もう 最後まで いなきゃいけないっていう→
ちょっと固定概念があって。 そうですよね。
先輩とだったらね。
自分が あんまり お酒が すごい好きってわけじゃないから→
朝まで飲む意味が分からない。 分かる！
分かる！ あれ 何なんすかね？
何人か あくびとかしながら 飲んでるでしょ。
しゃべってないんですよ だって。 もう ２時 ３時になったら→
カラオケ歌って。
何で この人の歌 こんな夜中にね…。
（笑い声）
聴いてなきゃ…。
僕は 朝までいきますね。 朝までいく人？
朝までいきたい派？
いや 後輩と行くときとかは やっぱ みんな 電車が…。
ああ～。 電車ね。
プライベートで 普段 ご飯とか 食べてる人っていうのは→
ジャニーズの人じゃないの？ もう 普通に 会社員というか。
会社員の人と？ はい。
学生時代からの？
飲み屋で知り合って みたいな。 飲み屋で知り合って？
隣の席の人だったりとか。
意気投合して？ 意気投合して。
「じゃあ また来週も」みたいな？
「また行きましょうよ 今度」 みたいな。
（要・徳井）へえ～。 それで仲良くなって。
友達になりましょうよ ここまで しゃべったんなら。
仲良くなれそうな感じ お二人やなとは→
僕 勝手に思ってるんですけど。 ありがとうございます 僕も ぜひ。
「ぜひ」って言うて まあ ないんやろうな。
まあ ないやろうな これ。 それ やめましょ。
僕ね ３０越えてから それ やめようと思って。
友達になりたくない人とは なりたくない。
なりたい人とは なりたいって。
お互いね お忙しいでしょうから 時間も あれなんですけど。
そうですね。 また…。 またまた ご飯でも。
＜それでは 今日も 素晴らしい一日を＞
定期的に この会 やってもらって→
僕たち３人が しゃべってるの やりましょうよ。