1
00:00:05,530 --> 00:00:08,470
Глубинное интервью с Экхартом Толле

2
00:00:08,500 --> 00:00:15,410
- Я начну. Знаю, что Вы
не любите говорить..., не находите
историю своей жизни важной.

3
00:00:15,480 --> 00:00:20,380
Но всё же я бы хотела задать
несколько вопросов о Вашей
жизни и Вашем прошлом.

4
00:00:20,420 --> 00:00:22,380
- Хорошо.

5
00:00:23,280 --> 00:00:29,310
- Итак, где Вы росли,
как росли и в какой семье?

6
00:00:29,420 --> 00:00:36,490
- До тринадцати лет я жил
на северо-западе Германии.

7
00:00:37,230 --> 00:00:42,230
Мой отец был журналистом,
моя мать - домохозяйкой.

8
00:00:42,300 --> 00:00:48,240
Мои родители развелись,
когда мне исполнилось двенадцать.

9
00:00:48,310 --> 00:00:54,270
Тогда мой отец отказался
от общепринятых норм жизни
и "выпал " из общества.

10
00:00:54,320 --> 00:00:59,250
Он сделал это очень рано,
еще до того, как появился
термин "выпадать ".

11
00:00:59,250 --> 00:01:05,350
Отец переехал жить в Испанию.
То есть после развода моих родителей
отец переехал в Испанию.

12
00:01:05,430 --> 00:01:10,360
Мне очень не нравилось ходить
в школу, и в тринадцать лет
я отказался это делать.

13
00:01:10,400 --> 00:01:14,430
Это был мой единственный
акт неповиновения в детстве.

14
00:01:15,370 --> 00:01:19,270
В общем и целом, я был очень
спокойным и послушным ребенком,

15
00:01:19,340 --> 00:01:24,240
но что-то внутри
не давало мне ходить в школу.

16
00:01:24,280 --> 00:01:27,340
Я просто не мог больше
это делать, поэтому я ее бросил.

17
00:01:27,380 --> 00:01:31,340
Моя мать не знала,
как со мной справляться,
и в конце концов было решено,

18
00:01:31,420 --> 00:01:36,450
что я уеду в Испанию к отцу,
который к тому времени снова женился

19
00:01:36,490 --> 00:01:40,360
и продолжал вести очень
нетрадиционный образ жизни.

20
00:01:40,430 --> 00:01:45,260
Несколько лет он жил на свои
сбережения, а потом начал работать.

21
00:01:45,300 --> 00:01:50,430
Так что подростком,
с тринадцати до девятнадцати лет,
я жил в Испании.

22
00:01:50,510 --> 00:01:55,500
Испанский стал моим вторым языком.

23
00:01:55,540 --> 00:02:04,280
Я покинул культуру, которая окружала
меня первые тринадцать лет жизни

24
00:02:04,320 --> 00:02:09,350
и попал в совершенно иное
окружение, иную культуру.

25
00:02:09,390 --> 00:02:15,300
И, наверное, это было хорошо,
потому что, если человек
проводит всю свою жизнь

26
00:02:15,330 --> 00:02:23,290
в одном культурном окружении, он
становится обусловленным этой
культурой, даже не подозревая об этом.

27
00:02:23,370 --> 00:02:27,400
Переживание разных культур
в детском возрасте, возможно,

28
00:02:27,410 --> 00:02:35,440
сделало эту культурную
обусловленность не такой
глубокой, не такой жесткой.

29
00:02:35,520 --> 00:02:39,390
Мой отец всегда был
очень нестандартным человеком,

30
00:02:39,420 --> 00:02:43,410
некоторые люди, наверное,
назвали бы его эксцентричным. Когда я
приехал в Испанию, он спросил меня :

31
00:02:43,460 --> 00:02:47,290
"Ты хочешь ходить здесь в школу? "
Конечно же, я ответил "нет".

32
00:02:47,360 --> 00:02:52,460
А он сказал: " Хорошо, не ходи в школу,
занимайся тем, что тебе нравится ".
Так я и сделал.

33
00:02:52,500 --> 00:02:58,530
Я читал книги, которые мне
нравилось читать, изучал их.
Начал читать определённую литературу.

34
00:02:59,310 --> 00:03:04,340
После обеда и по вечерам
ходил на языковые курсы.

35
00:03:04,380 --> 00:03:12,410
Еще я изучал предметы, которые
казались мне интересными,
например, астрономию.

36
00:03:12,420 --> 00:03:18,360
Так что я рос, особенно
в подростковый период,
не подвергаясь давлению,

37
00:03:18,430 --> 00:03:24,330
которое испытывает
большинство молодых людей.

38
00:03:24,370 --> 00:03:29,230
А затем, в девятнадцать
лет, я переехал в Англию
и стал жить самостоятельно.

39
00:03:29,270 --> 00:03:32,330
- Хорошо.
И в Англии Вы начали учиться?

40
00:03:32,370 --> 00:03:36,210
- Да. В Англии мне предложили работу.

41
00:03:36,280 --> 00:03:42,310
Хотя у меня не было ни аттестатов,
ни дипломов, каким-то чудом
мне предложили работу.

42
00:03:42,350 --> 00:03:54,420
В течение нескольких лет я преподавал
немецкий и испанский в языковой школе.
А потом начался некий поиск.

43
00:03:56,500 --> 00:04:07,370
В это же время начались депрессии,
которые я с тех пор время
от времени испытывал.

44
00:04:07,410 --> 00:04:14,250
Я жил в состоянии общей тревоги,
которая постоянно усиливалась.

45
00:04:14,280 --> 00:04:27,420
Я стремился разрешить дилемму жизни.
Я искал ответ в интеллектуальных
и философских знаниях,

46
00:04:27,430 --> 00:04:31,330
поэтому начал много читать,
а потом решил,

47
00:04:31,400 --> 00:04:37,340
что, может быть,
смогу найти ответы
в университетах, у профессоров.

48
00:04:37,370 --> 00:04:42,310
Я стал посещать вечерние
подготовительные курсы,

49
00:04:42,340 --> 00:04:47,210
сдал необходимые экзамены
и поступил в Лондонский университет,

50
00:04:47,280 --> 00:04:53,350
где стал изучать иностранные языки
и литературу. Но я становился
всё более и более несчастным.

51
00:04:53,390 --> 00:04:58,220
Я продолжал искать и поглощал
всё больше и больше знаний.

52
00:04:58,260 --> 00:05:06,290
Постепенно я начал понимать,
что, на самом деле, решения
дилеммы жизни не было и там.

53
00:05:06,330 --> 00:05:11,360
Помню, в Лондонском университете
был профессор, который мне
очень нравился.

54
00:05:11,410 --> 00:05:17,280
Я ходил на его занятия
и восхищался им. Он обладал
обширными познаниями.

55
00:05:17,350 --> 00:05:21,410
Однажды, в понедельник утром,
мы пришли на занятия,

56
00:05:21,450 --> 00:05:26,250
и нам сказали, что этот профессор
только что покончил жизнь
самоубийством.

57
00:05:26,290 --> 00:05:33,280
Меня это глубоко потрясло,
и я понял, что у людей,

58
00:05:33,290 --> 00:05:40,430
у которых я надеялся
получить ответы на свои вопросы,
в действительности, тоже их не было.

59
00:05:42,340 --> 00:05:46,470
Поэтому моя депрессия усилилась.

60
00:05:46,510 --> 00:05:52,450
Я очень хорошо
сдал выпускные экзамены,
потому что усердно занимался -

61
00:05:52,480 --> 00:06:00,440
фактически из-за преследовавших
меня страха и тревоги.

62
00:06:02,290 --> 00:06:08,350
А затем, после окончания
Лондонского университета
я около года ничего не делал.

63
00:06:08,400 --> 00:06:13,390
В течение этого года я стал ещё
более несчастным и отчаявшимся,

64
00:06:13,430 --> 00:06:20,360
но именно в это время внутри меня
произошла внезапная трансформация.

65
00:06:20,410 --> 00:06:28,250
Тогда мне было двадцать девять лет.
Я проснулся среди ночи, как это
часто со мной бывало.

66
00:06:28,280 --> 00:06:36,420
Я просыпался ночью, охваченный
отчаянием и огромным страхом.

67
00:06:39,330 --> 00:06:46,460
В ту ночь это случилось снова,
и вдруг мне в голову пришла мысль:

68
00:06:46,530 --> 00:06:51,230
" Я больше не могу жить с самим собой ".

69
00:06:51,270 --> 00:06:56,370
И эта мысль стала
повторяться у меня в мозгу:
" Я больше не могу жить с собой ".

70
00:06:56,410 --> 00:07:03,280
И внезапно я посмотрел на эту мысль.
Я словно отстранился, посмотрел
на неё и сказал себе:

71
00:07:03,320 --> 00:07:10,420
"Какая странная мысль -
"Я не могу жить с самим собой".
Я один, или меня двое?

72
00:07:10,460 --> 00:07:19,490
Эта мысль показывает, что
здесь есть двое: я и некий Сам,
с которым я не могу жить ".

73
00:07:20,370 --> 00:07:25,470
Я не мог ответить на свой вопрос.
И он снова и снова возникал
у меня в уме, как головоломка.

74
00:07:26,310 --> 00:07:29,500
Много позже этот вопрос
напомнил мне коаны,

75
00:07:29,540 --> 00:07:34,410
которые используют
в дзен в качестве загадок
для остановки сознания.

76
00:07:34,420 --> 00:07:38,480
Например, знаменитый вопрос
"как звучит хлопок одной ладонью? ", -

77
00:07:38,520 --> 00:07:43,320
это один из самых известных коанов.
На него нет ответа
на интеллектуальном уровне.

78
00:07:43,360 --> 00:07:47,490
И вопрос, возникший
у меня в сознании, тоже не имел
ответа на интеллектуальном уровне:

79
00:07:48,260 --> 00:07:54,260
"Кто есть Я, и кто есть тот Сам,
с которым я не могу жить? "

80
00:07:54,400 --> 00:08:03,310
Но этот вопрос
вызвал сдвиг внутри меня.
Хоть я и не понимал этого тогда,

81
00:08:03,340 --> 00:08:10,480
что-то внутри меня разотождествилось
с тем Самим, с "несчастливым Мной ",
как я назвал его позже.

82
00:08:10,520 --> 00:08:15,350
То есть произошло некое
внутреннее разотождествление.

83
00:08:15,420 --> 00:08:21,260
То " Я Есмь ", которое я позже
распознал как сознание,
которое и есть я,

84
00:08:21,260 --> 00:08:28,430
отделилось от
обусловленного существа,
обусловленного сознания.

85
00:08:29,270 --> 00:08:35,270
Это дало мне ощущение
самосознания, осознание того Себя,

86
00:08:35,340 --> 00:08:40,470
который большей частью
состоял из несчастливых историй.

87
00:08:40,520 --> 00:08:48,510
Затем я почувствовал, будто меня
затягивает какой-то энергетический
вихрь, будто я растворяюсь в нём.

88
00:08:49,260 --> 00:08:57,360
Я стал сопротивляться.
Тогда я услышал внутри себя
что-то вроде голоса, который сказал:

89
00:08:57,430 --> 00:09:04,340
"Не сопротивляйся ничему".
И я перестал противиться
чувству полного растворения

90
00:09:04,410 --> 00:09:11,400
и почти исчезновения в Небытии.
Потом... Я почти ничего больше
не помню о той ночи.

91
00:09:11,450 --> 00:09:18,480
Помню только, что наутро я проснулся,
открыл глаза и посмотрел
на свою комнату.

92
00:09:19,250 --> 00:09:27,420
Всё вокруг выглядело так,
словно я видел это в первый раз.
Всё выглядело свежим, новым, живым...

93
00:09:27,430 --> 00:09:33,200
Свет, падающий через окно,
знакомые предметы на столе,

94
00:09:33,270 --> 00:09:38,230
все они выглядели свежими, новыми
и живыми. Я встал и пошел гулять.

95
00:09:38,270 --> 00:09:44,510
Я брёл, и всё казалось
таким безмятежным, даже
оживленное движение машин в городе

96
00:09:45,250 --> 00:09:50,310
выглядело безмятежным. И я понял,
что случилось что-то очень странное.

97
00:09:50,350 --> 00:09:57,350
Внезапно всё стало наполнено
жизнью и умиротворением,
и я не знал, почему.

98
00:09:57,390 --> 00:10:09,330
И это восприятие оставалось со мной.
Безмятежность стала фоном для всего,
что со мной происходило,

99
00:10:09,400 --> 00:10:15,340
и что воспринимали мои органы чувств,
и даже для моих мыслей.

100
00:10:15,410 --> 00:10:19,440
И эта безмятежность
больше не покидала меня.

101
00:10:19,480 --> 00:10:26,390
Но мне потребовалось довольно
много времени, чтобы понять её,
суметь облечь ощущения в слова.

102
00:10:26,420 --> 00:10:34,450
Итак, чуть позже я начал изучать
духовные традиции, сначала
буддизм, христианство,

103
00:10:34,500 --> 00:10:42,300
а потом другие
более новые духовные учения.
Я очень быстро видел истину,

104
00:10:42,340 --> 00:10:58,380
которая часто скрывается под
сотнями лет культурных наслоений,
интерпретаций и неверных толкований.

105
00:10:58,420 --> 00:11:08,230
Я увидел эту истину в буддизме,
в христианстве - в первоисточниках,
и благодаря им мне стало ясно,

106
00:11:08,300 --> 00:11:16,260
что со мной произошло.
Например, я открыл Новый Завет
и прочитал слова Иисуса:

107
00:11:16,270 --> 00:11:20,400
"мир Божий,
который превыше всякого ума ".

108
00:11:20,440 --> 00:11:25,210
Именно так со мной и было:
я чувствовал умиротворение
и не мог понять, что это такое.

109
00:11:25,280 --> 00:11:28,510
Должно быть,
у Иисуса было то же самое.

110
00:11:28,550 --> 00:11:34,490
Внезапно возникло умиротворение,
не имевшее никакой причины
во внешнем мире.

111
00:11:34,490 --> 00:11:39,480
Оно не было вызвано
никаким замечательным событием
во внешнем окружении.

112
00:11:39,530 --> 00:11:44,360
Очевидно, у него
не было внешней причины.

113
00:11:44,400 --> 00:11:52,400
Когда позже я посетил
учителей дзен и других учений,
я сразу же увидел истинность дзен.

114
00:11:52,470 --> 00:11:58,240
А эти учения, в свою очередь,
помогли мне понять
произошедшее со мной

115
00:11:58,280 --> 00:12:04,450
и поместить его в более широкий
контекст. Например, однажды
я беседовал с буддийским монахом,

116
00:12:04,490 --> 00:12:13,390
который говорил
о прекращении потребности
в постоянной работе мысли.

117
00:12:13,460 --> 00:12:18,490
Он сказал, что суть дзен
заключается в остановке мысли.

118
00:12:18,530 --> 00:12:25,300
И я тут же понял то, чего,
как ни странно, не понимал раньше:

119
00:12:25,340 --> 00:12:33,470
с той самой ночи поток
моих мыслей уменьшился,
наверное, на 80 процентов.

120
00:12:33,510 --> 00:12:40,390
То есть я перестал так много думать,
и именно в этом была причина
столь глубокого умиротворения.

121
00:12:40,420 --> 00:12:45,260
Я осознал наличие
непрерывного "ментального шума ",
как я его теперь называю, -

122
00:12:45,290 --> 00:12:49,460
назойливой
и большей частью бесполезной
мыслительной деятельности,

123
00:12:49,530 --> 00:12:54,490
который постоянно занято
большинство людей. Этот
непрерывный поток мыслей прервался.

124
00:12:54,540 --> 00:12:59,440
Конечно, мысли не исчезли,
я продолжал думать, когда
мне это было нужно,

125
00:12:59,440 --> 00:13:06,370
мысли приходили и уходили,
но между ними были огромные
промежутки тишины.

126
00:13:06,450 --> 00:13:13,250
Именно в этих длинных
промежутках и интервалах без мыслей

127
00:13:13,290 --> 00:13:18,320
я пребывал в этом удивительном
состоянии внутреннего мира и покоя.

128
00:13:18,330 --> 00:13:24,290
И я понял, что покой присутствовал
внутри меня, даже когда я ещё
был охвачен тревогой.

129
00:13:24,330 --> 00:13:31,460
Он был просто заслонён тревогой,
заслонён сверхактивным умом.

130
00:13:31,540 --> 00:13:38,310
И вот это понимание постепенно
развилось в учение -
в духовное учение,

131
00:13:38,310 --> 00:13:51,250
которое пытается показать людям,
что у них внутри уже есть то,
что они, возможно, ищут снаружи.

132
00:13:51,330 --> 00:13:56,260
Наполненность жизнью, умиротворение,
ощущение глубокой внутренней
удовлетворенности

133
00:13:56,330 --> 00:14:03,330
уже существуют
внутри каждого человека
как его самая сокровенная суть.

134
00:14:03,370 --> 00:14:09,240
Поэтому речь идёт не о приобретении
или достижении чего-то нового

135
00:14:09,280 --> 00:14:14,410
( а именно к этому часто
стремятся большинство ищущих
духовного развития ).

136
00:14:14,480 --> 00:14:18,510
Все стремятся приобрести что-то,
чтобы самореализоваться.

137
00:14:18,520 --> 00:14:23,420
Это может быть приобретение
на материальном уровне,

138
00:14:23,490 --> 00:14:30,230
на уровне ощущений,
накопление знаний или богатства.

139
00:14:30,260 --> 00:14:37,190
Или такие духовные ищущие
могут хотеть добавить некие
духовные переживания к тому,

140
00:14:37,270 --> 00:14:42,300
кто они есть сейчас
или хотят стать другими
когда-нибудь в будущем.

141
00:14:42,380 --> 00:14:46,510
Но это невозможно, потому что,
если вы рассчитываете найти себя
когда-то в будущем,

142
00:14:47,250 --> 00:14:51,210
то вы теряете себя уже сейчас,
теряете самую суть своего существа,

143
00:14:51,250 --> 00:14:54,310
которую можно найти
только в настоящем мгновении.

144
00:14:54,390 --> 00:15:02,390
Итак, у меня ушли годы на то,
чтобы понять сдвиг в осознании,
произошедший той ночью,

145
00:15:02,430 --> 00:15:08,330
и пока я пытался понять его,
время от времени ко мне приходили
люди и задавали вопросы.

146
00:15:08,370 --> 00:15:16,330
Постепенно я научился говорить
о произошедшем и распознавать
в других людях то, что пережил я,

147
00:15:16,340 --> 00:15:21,280
то же противоречие,
только, может быть, с тем отличием,

148
00:15:21,320 --> 00:15:28,310
что я страдал от этого противоречия
более остро, чем многие другие.
Вот и всё.

149
00:15:28,360 --> 00:15:33,520
Я был более глубоко
огружен в ментальный шум
и эмоциональные переживания,

150
00:15:34,260 --> 00:15:40,260
чем это обычно бывает.
Но во всех людях действует
один и тот же механизм.

151
00:15:40,500 --> 00:15:47,240
Сейчас учение
призвано указывать на то,
что внутри вас существует измерение,

152
00:15:47,310 --> 00:15:52,340
более глубокое, чем то,
что вы обычно считаете собой,

153
00:15:52,410 --> 00:16:00,450
более глубокое, чем то Я,
та личная история, которую
большинство людей принимают за себя.

154
00:16:00,490 --> 00:16:05,250
Поэтому осознавание
этого измерения происходит,

155
00:16:05,330 --> 00:16:11,360
когда вы освобождаете
внутри себя пространство
для настоящего момента.

156
00:16:11,400 --> 00:16:19,400
Потому что осознание
может произойти только
в результате внутренней синхронизации

157
00:16:19,440 --> 00:16:24,430
с моментом Сейчас, как я его
называю, который и есть сама жизнь.

158
00:16:24,480 --> 00:16:29,420
Поток мышления всегда
связан с прошлым и будущим.

159
00:16:29,480 --> 00:16:35,320
Поэтому для большинства людей,
которые отождествляют себя с умом,

160
00:16:35,390 --> 00:16:41,350
каждая мысль наполнена
ощущением себя, самости. Каждая
мысль полностью захватывает вас,

161
00:16:41,400 --> 00:16:45,530
и вы находитесь внутри нее.
Вот что значит отождествление.

162
00:16:46,230 --> 00:16:50,470
Каждая рождающаяся мысль
становится Мною. Вы думаете мысль
и оказываетесь внутри неё.

163
00:16:50,500 --> 00:16:57,410
И большинство людей
целыми днями находятся полностью
под влиянием потока ума.

164
00:16:57,480 --> 00:17:01,350
Одна мысль следует за другой.

165
00:17:02,350 --> 00:17:08,220
Внутри этого потока ума существует
созданное умом ощущение
отдельного "я",

166
00:17:08,260 --> 00:17:15,250
состоящее из воспоминаний,
опыта прошлого и вещей, с которыми
отождествляет себя мой ум,

167
00:17:15,330 --> 00:17:21,290
и которые дополняют мою личность.
Все они не более чем мыслеформы.

168
00:17:21,340 --> 00:17:29,240
Например, принадлежащие мне вещи,
моё знание, мой опыт, то,
как со мной обходились люди,

169
00:17:29,280 --> 00:17:36,440
или как я обходился с людьми.
То, с чем вы отождествляете себя
и за что потом крепко держится ваш ум,

170
00:17:36,480 --> 00:17:45,450
становится вашим "я ". Это
и был тот Сам, которого я распознал
в ту ночь как ненастоящего меня.

171
00:17:45,490 --> 00:17:50,400
Итак, есть поток мыслей,
самоотождествление с потоком мыслей,

172
00:17:50,430 --> 00:17:58,270
но есть также возможность
выйти из этого потока, оставаясь
в настоящем мгновении.

173
00:17:58,340 --> 00:18:04,500
Однако для большинства людей
настоящий момент почти не существует,

174
00:18:05,250 --> 00:18:11,480
потому что на самом деле их
интересует следующий момент или
тот момент, который наступит за ним.

175
00:18:12,250 --> 00:18:18,380
Они всегда живут в стремлении
к будущему, к следующему моменту.

176
00:18:18,430 --> 00:18:24,360
И тот следующий момент, ту точку
в будущем, куда им нужно попасть,

177
00:18:24,400 --> 00:18:33,360
такие люди подсознательно считают
более важной, чем текущий миг.

178
00:18:33,410 --> 00:18:39,240
Они отчаянно стремятся
к некоему моменту в будущем -

179
00:18:39,280 --> 00:18:44,340
будь то сегодняшний вечер, завтра,
или какой-либо другой момент, -

180
00:18:44,420 --> 00:18:54,380
в любом действии хотят поскорее
проскочить его и как можно быстрее
попасть в конечный пункт.

181
00:18:54,430 --> 00:19:00,490
В той или иной степени.

182
00:19:03,270 --> 00:19:12,270
При этом они не понимают,
что будущее существует только
в уме, и больше нигде.

183
00:19:12,310 --> 00:19:21,520
Поэтому, если вы всё время
живёте будущим, живёте в западне
придуманного мира мыслеформ,

184
00:19:22,260 --> 00:19:30,290
которые становятся
для вас более значимыми, чем
непосредственная реальность жизни,

185
00:19:30,330 --> 00:19:41,330
которая всегда имеет место сейчас.
Потому что жизнь полностью
состоит из настоящего мгновения.

186
00:19:41,380 --> 00:19:48,410
Большинство людей этого не осознают.
Постарайтесь осознать всю
важность утверждения,

187
00:19:48,480 --> 00:19:54,510
что ваша жизнь состоит из настоящего
момента, ваша жизнь никогда
не бывает ничем,

188
00:19:55,260 --> 00:19:59,350
кроме настоящего момента.
Даже если вы вспоминаете прошлое,

189
00:19:59,430 --> 00:20:07,230
вы вспоминаете его сейчас,
и о будущем вы тоже думаете сейчас.

190
00:20:07,270 --> 00:20:15,470
Но люди живут так, словно настоящий
момент является препятствием,
которое нужно преодолеть,

191
00:20:15,510 --> 00:20:20,450
чтобы добраться
до какого-то лучшего момента,
который никогда не приходит.

192
00:20:20,480 --> 00:20:28,390
Это безумный способ жить,
он делает жизнь тяжелой,
превращает её в постоянное усилие.

193
00:20:28,420 --> 00:20:34,380
Мы обусловлены. Человеческий ум,
который сам по себе является
замечательным инструментом,

194
00:20:34,430 --> 00:20:40,460
в какой-то момент в далеком прошлом,
много тысяч лет назад приобрёл
способность мыслить,

195
00:20:40,500 --> 00:20:44,530
способность создавать
умственные концепции.

196
00:20:45,240 --> 00:20:50,470
Это открыло для человечества
совершенно новое измерение.

197
00:20:51,250 --> 00:20:57,480
И, конечно же, это сделало
человека самым сильным
существом на планете.

198
00:20:57,520 --> 00:21:06,360
Физически люди не самый сильный вид,
но они стали господствовать
над всеми остальными видами,

199
00:21:06,430 --> 00:21:21,330
благодаря своей способности думать.
Способность к мышлению
постепенно развивалась.

200
00:21:21,380 --> 00:21:30,410
Можно сказать, что произошедшее
описано в виде мифа в начале
Библии в Книге Бытия,

201
00:21:30,480 --> 00:21:40,420
когда Адам и Ева съедают яблоко
с Древа Познания Добра и Зла.

202
00:21:41,300 --> 00:21:48,290
Способность различать "то " и "это "
приходит только вместе
со способностью думать,

203
00:21:48,370 --> 00:21:52,400
анализировать, разграничивать.

204
00:21:52,440 --> 00:21:57,380
Итак, способность думать постепенно
развивалась в людях и вначале
не являлась проблемой,

205
00:21:57,380 --> 00:22:03,370
поскольку она открывала
новые возможности. Затем,
по прошествии многих тысяч лет,

206
00:22:03,420 --> 00:22:08,350
мыслящий ум стал сильнее;
его способности постоянно возрастали,

207
00:22:08,390 --> 00:22:15,390
и люди постепенно утратили связь
с чем-то глубоким и сущностным
внутри себя.

208
00:22:15,430 --> 00:22:21,330
Мы могли бы назвать это сущностное
Бытием, ощущением жизни, разумностью,

209
00:22:21,370 --> 00:22:26,360
глубина которой многократно
превосходит ваше мышление.

210
00:22:26,410 --> 00:22:33,370
Итак, из-за усиления мыслящего ума
люди постепенно потеряли способность

211
00:22:33,380 --> 00:22:39,510
чувствовать глубокую связь с жизнью.
А теперь мы пришли к тому,

212
00:22:40,250 --> 00:22:48,250
что всё наше осознание себя
замкнулось на уме и мышлении.

213
00:22:48,360 --> 00:22:55,270
То есть, мы прошли ту необходимую
для человечества стадию эволюции,

214
00:22:55,270 --> 00:23:04,370
которую можно назвать стадией ума,
стадией мысли. И на данном этапе
мы полностью одержимы -

215
00:23:04,410 --> 00:23:10,350
я использую именно это слово -
мы полностью одержимы умом,
не осознавая этого.

216
00:23:10,420 --> 00:23:15,450
Такое впечатление, что мы
не можем перестать думать.
На самом деле, можем,

217
00:23:15,490 --> 00:23:21,260
но для большинства людей
это пока нереально: они
не могут не думать,

218
00:23:21,330 --> 00:23:27,230
они испытывают навязчивую потребность
думать и связывать свое самоощущение
с работой мысли.

219
00:23:27,270 --> 00:23:32,230
Мы подходим к завершению
этого этапа эволюции,

220
00:23:32,310 --> 00:23:41,300
и для дальнейшего развития
человечеству необходимо
выйти за пределы ума,

221
00:23:41,350 --> 00:23:48,280
освободиться от одержимости умом,
преодолеть навязчивую
потребность думать

222
00:23:48,320 --> 00:23:54,490
и перейти на более глубокий уровень
бытия, как бы вновь обретя то,
что было потеряно.

223
00:23:55,230 --> 00:24:03,400
Но, когда вы снова обретаете
утраченное, вы обретаете его
с более глубоким осознанием.

224
00:24:03,470 --> 00:24:09,380
Именно этот процесс мы проходим
сейчас, именно в этот процесс
вовлечено всё человечество,

225
00:24:09,410 --> 00:24:17,410
потому что эволюционная
трансформация, трансформация сознания
больше не является для человечества

226
00:24:17,450 --> 00:24:25,420
какой-то роскошью или дополнительной
возможностью. Впервые в истории
трансформация сознания

227
00:24:25,490 --> 00:24:31,330
стала необходимой для человечества,
если оно хочет выжить.

228
00:24:31,360 --> 00:24:42,430
Ведь мы разрушаем Землю.
Мы создаем ад на планете, которая
потенциально является раем.

229
00:24:43,280 --> 00:24:50,480
- Вы могли бы предпочесть оставаться
сами по себе, но вы сделали
другой выбор,

230
00:24:50,520 --> 00:24:55,420
став духовным учителем,
начали учить. Почему?

231
00:24:55,460 --> 00:25:04,520
- Да. То, что я стал духовным
учителем, было откликом
на поступавшие ко мне запросы.

232
00:25:05,230 --> 00:25:13,370
Это не было осознанным решением,
что я хочу учить, или что
мне надо учить.

233
00:25:13,440 --> 00:25:20,240
Такой выбор был сделан
прежде всего из-за того, что
ко мне приходили люди,

234
00:25:20,280 --> 00:25:26,520
задавали вопросы или просили
о помощи, их что-то привлекало,
у них возникал интерес к тому,

235
00:25:27,250 --> 00:25:34,320
что я говорил,
и после нескольких встреч у них
происходила внутренняя метаморфоза.

236
00:25:34,390 --> 00:25:39,350
Так что это произошло само собой,
я стал духовным наставником,

237
00:25:39,400 --> 00:25:47,430
не принимая решения,
что хочу им стать. Постепенно
встречи с отдельными людьми

238
00:25:47,470 --> 00:25:54,510
переросли во встречи в небольших
группах, которые проходили
в течение нескольких лет.

239
00:25:55,450 --> 00:26:09,390
После встреч с отдельными людьми
и малыми группами я часто делал
записи, поскольку иногда то,

240
00:26:09,430 --> 00:26:18,340
что я говорил на этих индивидуальных
или групповых встречах, было
новым для меня самого.

241
00:26:18,410 --> 00:26:25,400
Мои слова
рождались из текущего момента,
приходили в ответ на вопросы людей.

242
00:26:25,450 --> 00:26:31,250
Так что я часто делал заметки,
и через несколько лет у меня
собралось много таких записей.

243
00:26:31,280 --> 00:26:38,490
Некоторые из них вошли
в книгу " Живи сейчас".

244
00:26:39,330 --> 00:26:48,290
То есть " Живи сейчас" отчасти
является результатом моей работы
с людьми в течение нескольких лет

245
00:26:48,340 --> 00:26:56,470
и отчасти - новым учением,
которое возникло и развилось
в процессе написания книги.

246
00:26:58,380 --> 00:27:03,410
- В одном из ваших интервью
я прочитала, что в течение многих лет

247
00:27:03,450 --> 00:27:08,320
вы были поглощены бытием
и больше ничего не делали.

248
00:27:08,360 --> 00:27:12,520
- Да.
- И это был некий
дисбаланс в вашей жизни.

249
00:27:13,260 --> 00:27:15,450
- Да.
- Вы могли бы это описать?

250
00:27:15,500 --> 00:27:20,430
- Да. После трансформации,
которая произошла той ночью,

251
00:27:20,470 --> 00:27:28,270
в течение нескольких лет моя внешняя
жизнь текла так, словно во мне
не произошло никаких изменений.

252
00:27:28,310 --> 00:27:35,310
Я продолжал работать над дипломной
работой. Однако я занимался этим
без полной самоотдачи,

253
00:27:35,350 --> 00:27:39,510
не был погружен в интеллектуальные
изыскания, в аналитическую работу.

254
00:27:40,250 --> 00:27:43,480
Моя внешняя жизнь
продолжалась по инерции.

255
00:27:43,520 --> 00:27:49,390
Всё шло своим чередом
ещё в течение нескольких лет,
а потом инерция истощила себя.

256
00:27:49,430 --> 00:27:55,270
Это случилось,
когда я был в Кембридже,
писал дипломную работу и преподавал.

257
00:27:55,300 --> 00:28:03,270
Я внезапно понял,
что всё закончилось,
и я просто ушёл от всего этого.

258
00:28:03,380 --> 00:28:11,370
В течение двух последующих лет
я почти ничего не делал, и у меня
даже не было собственного дома.

259
00:28:11,450 --> 00:28:20,380
Я жил то в одном месте,
то в другом и проводил большую
часть времени, сидя где-нибудь.

260
00:28:20,430 --> 00:28:28,390
Когда было достаточно тепло, я сидел
на скамейках в парке или гулял.
Это происходило в Лондоне.

261
00:28:28,440 --> 00:28:38,310
Я был так глубоко погружен
в покой, почти в блаженство -

262
00:28:38,340 --> 00:28:46,310
просто оттого, что жил
и в каждый момент чувствовал,
как прекрасна жизнь, -

263
00:28:46,320 --> 00:28:51,310
что полностью потерял
интерес к своему будущему.

264
00:28:51,360 --> 00:28:57,300
У меня больше не было
никаких амбиций, и даже не было
интереса чем-либо заниматься.

265
00:28:57,300 --> 00:29:03,400
Так что можно сказать, что
с внешней точки зрения моя жизнь
на какое-то время лишилась баланса.

266
00:29:03,440 --> 00:29:09,270
Я так глубоко погрузился в бытие,
что потерял интерес к действию.

267
00:29:09,310 --> 00:29:15,480
Можно было бы даже сказать,
что на какое-то время я потерял
способность к деятельности в мире.

268
00:29:15,550 --> 00:29:22,450
А затем эта способность
постепенно вернулась.

269
00:29:22,490 --> 00:29:28,220
То есть через какое-то время
баланс восстановился сам собой.

270
00:29:28,260 --> 00:29:34,460
Поэтому сейчас я могу заниматься
деятельностью в мире и в то же
время быть укоренённым в бытии.

271
00:29:34,500 --> 00:29:41,500
Одно не исключает другое.
Но по какой-то причине мне
пришлось на время

272
00:29:42,240 --> 00:29:47,270
очень глубоко погрузиться в бытие.
Посмотрев на эту ситуацию из более
обширной перспективы,

273
00:29:47,310 --> 00:29:51,410
можно, наверное,
сказать, что некоторым
людям надо на какое-то время

274
00:29:51,450 --> 00:29:56,250
очень глубоко погружаться
в бытие просто для того, чтобы
восстанавливать равновесие

275
00:29:56,290 --> 00:30:02,320
на уровне коллективного сознания,
потому что большинство людей
полностью погружены в действие.

276
00:30:02,360 --> 00:30:06,390
Поэтому, возможно, некоторому
числу людей необходимо очень
глубоко погружаться в бытие,

277
00:30:06,430 --> 00:30:11,340
чтобы создавать равновесие.
Хотя на личном уровне это
может выглядеть так,

278
00:30:11,400 --> 00:30:14,370
будто эти люди несбалансированны.

279
00:30:14,410 --> 00:30:20,280
- Понятно. Вы всегда сохраняете
присутствие? Не бывает ли у Вас
возвращения к прошлым состояниям?

280
00:30:20,350 --> 00:30:27,380
Вы никогда не чувствуете гнева,
расстройства, и так далее?
- Нет.

281
00:30:27,390 --> 00:30:36,230
Я живу,
не сопротивляясь текущему мгновению.
Поэтому я всегда присутствую.

282
00:30:36,300 --> 00:30:45,470
Что бы ни происходило сейчас,
я понимаю, что бесполезно спорить
с чем бы то ни было,

283
00:30:45,510 --> 00:30:54,380
что происходит в настоящее мгновение.
Эмоции время от времени
по-прежнему приходят.

284
00:30:54,380 --> 00:31:00,340
Когда я вижу человеческие страдания,
я могу заплакать.

285
00:31:00,390 --> 00:31:05,260
Но даже тогда внутри меня будет
присутствовать глубокое
умиротворение.

286
00:31:05,330 --> 00:31:12,420
Даже несмотря на то что внешне
я буду плакать, в особенности,
увидев страдания,

287
00:31:12,470 --> 00:31:19,270
которые человек причиняет
другому человеку, животному
или природе, нашей планете.

288
00:31:19,310 --> 00:31:29,310
Так что иногда слёзы приходят,
и всё же глубоко внутри я знаю,
что в конечном счете жизнь вечна,

289
00:31:29,380 --> 00:31:36,450
и её невозможно уничтожить.
И я знаю, что смерть - это
не противоположность жизни,

290
00:31:36,490 --> 00:31:42,390
но противоположность рождения.
Жизнь выходит за рамки форм жизни.

291
00:31:42,430 --> 00:31:52,430
Жизнь вечна и не подвержена смерти.
Она лежит в основе всего
проявленного мира.

292
00:31:52,470 --> 00:31:59,380
И это измерение присутствует
в каждом человеческом существе.
- Да. - Спасибо.

293
00:31:59,450 --> 00:32:04,410
- Как вы сейчас живёте?
У вас есть семья?

294
00:32:04,450 --> 00:32:15,220
- Нет. Моя жизнь очень сильно
изменилась, в особенности после
того, как вышла книга.

295
00:32:15,260 --> 00:32:25,330
Я был духовным учителем ещё
до выхода книги, но вскоре после
этого группа очень быстро выросла.

296
00:32:25,370 --> 00:32:30,370
В течение одного года популярность
книги росла, потому что читатели
рассказывали о ней друг другу,

297
00:32:30,410 --> 00:32:34,440
а затем и другие люди обнаружили
книгу и начали писать о ней,
говорить о ней,

298
00:32:34,480 --> 00:32:39,280
и всё намного ускорилось.
Поэтому вскоре после того,
как книга вышла из печати,

299
00:32:39,320 --> 00:32:43,420
учение начало набирать силу,
которая была почти непреодолимой,

300
00:32:43,460 --> 00:32:47,390
и это полностью изменило
мою внешнюю жизнь.

301
00:32:47,430 --> 00:33:01,470
Я жил очень спокойно, очень тихо,
почти как отшельник, и вдруг
все захотели, чтобы я учил их,

302
00:33:01,510 --> 00:33:10,350
начали приходить самые разные
просьбы, приглашения приехать
почти изо всех уголков земного шара

303
00:33:10,380 --> 00:33:18,450
и не только это.
Вначале я откликался почти
на каждое приглашение приехать,

304
00:33:18,490 --> 00:33:25,450
а затем понял, что это невозможно,
что я больше не могу отвечать
на каждое приглашение.

305
00:33:25,500 --> 00:33:36,380
Тем не менее, сейчас моя жизнь
стала почти публичной, а группы,
с которыми я провожу встречи,

306
00:33:36,440 --> 00:33:45,510
становятся всё больше.
В Соединенных Штатах на встречу
приходит в среднем две тысячи человек.

307
00:33:46,250 --> 00:33:52,280
Так что сейчас я веду активную
деятельность во внешнем мире,

308
00:33:52,390 --> 00:34:00,420
хотя этот выбор
не был для меня естественным.
По натуре я склонен к уединению,

309
00:34:00,470 --> 00:34:05,460
мне не хотелось бы быть известным.
В общественных местах мне
нравится быть невидимкой,

310
00:34:05,510 --> 00:34:12,310
оставаться незамеченным, а сейчас
это стало сложнее. И все же я принимаю
тот факт, что теперь это так.

311
00:34:12,350 --> 00:34:17,370
Я много езжу по миру, и за последние
несколько лет поездок было столько,

312
00:34:17,420 --> 00:34:23,520
что сейчас я чувствую потребность
отказаться от них на какое-то время.
По моим ощущениям,

313
00:34:24,260 --> 00:34:33,220
период выхода в мир, который
длится вот уже шесть лет,
возможно, подходит к концу

314
00:34:33,270 --> 00:34:41,400
и сменяется периодом уединения,
во время которого может
родиться новая книга.

315
00:34:43,340 --> 00:34:50,250
Итак, мне пришлось примириться
с фактом, что моя внешняя жизнь
полностью переменилась.

316
00:34:50,320 --> 00:35:02,460
Мне было радостно видеть,
что столько людей откликнулись
на учение, книгу, беседы и ритриты,

317
00:35:02,500 --> 00:35:08,430
столько людей открыты посланию.
Для меня это было самой
большой неожиданностью

318
00:35:08,470 --> 00:35:14,340
после выхода книги,
потому что, когда я писал книгу -
или, можно даже сказать,

319
00:35:14,340 --> 00:35:18,400
что книга писАлась сама, -
мне казалось, что на неё
откликнутся только те люди,

320
00:35:18,480 --> 00:35:25,350
которые уже давно идут духовным
путем. Но получилось иначе.

321
00:35:25,380 --> 00:35:32,420
Книга нашла отклик как у тех,
кто уже много лет шёл
по пути - они отозвались, -

322
00:35:32,460 --> 00:35:39,490
так и у тех, кто в жизни не читал
духовных книг, кто никогда раньше
не соприкасался с этим измерением.

323
00:35:39,530 --> 00:35:44,470
Они писали мне в письмах:
"Моя жизнь изменилась,
это удивительно.

324
00:35:44,500 --> 00:35:50,310
Я прочитал книгу уже несколько раз
и каждый раз читаю ее, как новую.

325
00:35:50,310 --> 00:35:57,240
Моя жизнь неожиданно стала
очень умиротворенной ". То есть
книга нашла отклик у разных людей,

326
00:35:57,280 --> 00:36:02,280
независимо от их предшествующего
жизненного опыта.

327
00:36:02,320 --> 00:36:05,450
Их образование, похоже,
также не имеет большого значения :

328
00:36:05,530 --> 00:36:11,260
одни высокообразованные люди
открыты для восприятия книги,
другие - не настолько открыты.

329
00:36:11,300 --> 00:36:19,400
Её несложно понять на интел-
лектуальном уровне, и тем не менее,
не все открыты для ее восприятия.

330
00:36:19,440 --> 00:36:26,470
Некоторые люди пишут мне:
"Прочитав Вашу книгу, я купил её
моему близкому другу,

331
00:36:26,510 --> 00:36:31,470
но ему она показалась совершенно
бессмысленной. Он прочитал две
или три страницы и сказал:

332
00:36:31,520 --> 00:36:37,350
"Для меня это не имеет совершенно
никакого смысла" ". В таком случае
человек ставит книгу на полку,

333
00:36:37,390 --> 00:36:43,330
и, быть может, через десять
или двадцать лет он снова возьмет
её в руки, и окажется, что теперь он

334
00:36:43,400 --> 00:36:50,360
внутренне готов. Так что многие люди
уже открыты для восприятия книги,
но, разумеется, не все.

335
00:36:50,370 --> 00:36:56,430
- У меня ещё остались вопросы
о новых условиях жизни,
в которых Вы оказались.

336
00:36:56,480 --> 00:37:02,280
Вы стали успешным человеком,
Ваши книги продаются миллионными
тиражами по всему миру.

337
00:37:02,320 --> 00:37:07,410
Вы стали знаменитым
и зарабатываете много денег.
Как Вы с этим справляетесь?

338
00:37:08,290 --> 00:37:15,490
- Я не очень хорошо умею обращаться
с такой гранью внешнего мира,
как деньги.

339
00:37:18,300 --> 00:37:26,400
Поэтому в этом смысле моя жизнь
не сильно поменялась, и я не особенно
обращал на это внимание.

340
00:37:28,270 --> 00:37:37,270
Моё внимание поглощено
преимущественно учением, ответами
на вопросы и тому подобным.

341
00:37:40,320 --> 00:37:50,320
Да, сейчас я живу в более
просторном доме, чем раньше,
но это, пожалуй, все изменения.

342
00:37:53,430 --> 00:38:00,460
Так что для меня мало что изменилось.
Я не очень осознаю, что у меня
теперь много денег.

343
00:38:00,510 --> 00:38:09,210
Большую часть жизни у меня
их было очень мало, и кто-то,
может быть, сказал бы,

344
00:38:09,250 --> 00:38:15,410
что я жил, что называется,
за чертой бедности. Но всё же
я никогда не чувствовал себя бедным.

345
00:38:15,490 --> 00:38:24,230
Я всегда считал, что мне
всего хватает. И сейчас я не чувствую
себя более богатым, чем тогда.

346
00:38:24,260 --> 00:38:29,330
Ощущение осталось тем же.
То, что на внешнем уровне
у меня сейчас больше денег,

347
00:38:29,370 --> 00:38:38,330
является некоей абстракцией. Для меня
это всего лишь абстрактная истина,

348
00:38:38,410 --> 00:38:51,280
которая никак не повлияла на меня
внутренне, и очень слабо повлияла
на мою жизнь с внешней стороны.

349
00:38:51,520 --> 00:38:57,360
Иногда я гуляю по городам
и заглядываю в магазины. Иногда
мне нравится смотреть на вещи,

350
00:38:57,400 --> 00:39:02,390
но крайне редко я чувствую
импульс пойти и купить что-нибудь.

351
00:39:02,440 --> 00:39:07,270
Достаточно полюбоваться красивой
вещью, а затем отправиться дальше.

352
00:39:07,270 --> 00:39:15,340
Так что я не знаю, что покупать
на эти деньги. Есть вероятность,
что в будущем будет создан центр,

353
00:39:15,380 --> 00:39:27,450
духовный центр. Если это произойдёт,
то часть гонорара за книги
пойдёт на него.

354
00:39:28,360 --> 00:39:37,270
Я не занимаюсь активным планированием
этого, но у меня есть чувство,
что это может произойти.

355
00:39:37,340 --> 00:39:42,270
- Ещё я хотела бы сказать, что многие
люди хотят получить что-то от Вас...

356
00:39:42,310 --> 00:39:48,340
- Да.
- Перед вами, возможно,
преклоняются, видят в вас гуру.

357
00:39:48,350 --> 00:39:53,220
Как Вы к этому относитесь?
У Вас есть необходимость защищаться?

358
00:39:53,250 --> 00:39:59,250
- Раньше любой человек, который хотел
меня видеть, мог просто позвонить мне

359
00:39:59,330 --> 00:40:03,420
и поговорить со мной по телефону,
договориться о встрече.

360
00:40:03,430 --> 00:40:07,460
"Можно мне встретиться с вами? " -
" Да, конечно. Приезжайте".

361
00:40:07,530 --> 00:40:13,400
Но после выхода книги это
стало невозможным, потому что
телефон звонил, не переставая.

362
00:40:13,440 --> 00:40:24,510
Так что, когда я общался
с небольшим числом людей,
присутствовало удовлетворение

363
00:40:25,250 --> 00:40:32,420
от тесного личного контакта с людьми,
которые ко мне приходили.

364
00:40:32,460 --> 00:40:38,260
Сейчас из-за резко возросшего числа
людей такой тесный личный контакт

365
00:40:38,300 --> 00:40:44,400
стал большей частью невозможным,
однако учение становится известно

366
00:40:44,440 --> 00:40:50,240
несравнимо большему числу людей,
чем раньше. Но так всегда и бывает,

367
00:40:50,280 --> 00:40:58,340
каждая ситуация в жизни имеет
свои ограничения. В моей жизни
были определённые ограничения

368
00:40:58,380 --> 00:41:04,320
на внешнем уровне, когда учение
распространялось не так стремительно.

369
00:41:04,360 --> 00:41:09,490
Учение было очень ограничено
с этой точки зрения, хотя и приносило
большое удовлетворение.

370
00:41:10,230 --> 00:41:15,260
Теперь ограничение заключается в том,
что людям не так просто пообщаться
со мной лично.

371
00:41:15,330 --> 00:41:20,400
Мне пришлось привлечь нескольких
помощников, которые стоят
между мной и миром,

372
00:41:20,410 --> 00:41:26,370
просто потому, что, с практической
точки зрения, только так я могу жить.

373
00:41:26,410 --> 00:41:32,320
Я не могу отвечать
на каждое электронное
или полученное по почте письмо.

374
00:41:32,350 --> 00:41:36,380
Мне постоянно приходят тысячи
и тысячи обычных и электронных писем.

375
00:41:36,420 --> 00:41:40,420
И я не могу просто подходить
к телефону и отвечать на звонки.

376
00:41:40,460 --> 00:41:45,360
Поэтому людям стало намного сложнее
пообщаться со мной лично. Это сложно,
если вообще возможно.

377
00:41:45,430 --> 00:41:53,240
Мне пришлось принять это
как неизбежное ограничение,
понимая при этом,

378
00:41:53,310 --> 00:42:00,270
что теперь учение
стало доступно гораздо большему
числу людей, чем раньше.

379
00:42:00,280 --> 00:42:05,480
Конечно, жаль, что это так.
Время от времени я по-прежнему
собираю маленькую группу

380
00:42:05,520 --> 00:42:11,290
у себя дома в Ванкувере,
группу людей, с которыми
я познакомился ещё до выхода книги,

381
00:42:11,320 --> 00:42:16,450
и которые приходили ко мне тогда.
Так что мы иногда собираемся
в моей гостиной

382
00:42:16,530 --> 00:42:27,500
группой человек в двадцать,
и мне это очень нравится.
Вот так обстоят дела.

383
00:42:27,510 --> 00:42:34,280
Всегда встает вопрос несопротивления
тому, с чем ты встречаешься
в текущем мгновении,

384
00:42:34,350 --> 00:42:39,340
и тем ограничениям, которые
могут возникнуть. Не бывает ситуаций,

385
00:42:39,390 --> 00:42:45,290
в которых не было бы
тех или иных ограничений.

386
00:42:46,460 --> 00:42:54,370
- У вас есть объяснение, почему
Ваше учение так подходит
современным людям?

387
00:42:57,400 --> 00:43:04,430
- Можно сказать, что используемые
термины и слова, та терминология,
которая используется в учении,

388
00:43:04,480 --> 00:43:12,350
то, что я говорю, -
это не более чем указатели,
а не философские объяснения.

389
00:43:12,520 --> 00:43:21,480
Эти слова относительно нейтральны,
они не несут груз многовекового
прошлого,

390
00:43:22,260 --> 00:43:26,460
в отличие от древних учений.
С этой точки зрения у слов учения

391
00:43:26,500 --> 00:43:32,270
отсутствует
культурная обусловленность,
они относительно нейтральны

392
00:43:32,300 --> 00:43:37,300
и поэтому на них
откликается много людей,
независимости от принадлежности

393
00:43:37,340 --> 00:43:42,510
к той или иной культурной среде.
Могут откликнуться и верующие,
если они достаточно открыты.

394
00:43:42,510 --> 00:43:47,450
Потому что я не отрицаю того факта,
что каждая религия несёт в себе
глубокую истину.

395
00:43:47,490 --> 00:43:52,320
Именно поэтому в " Живи Сейчас"
я привожу цитаты из буддийских,
индуистских

396
00:43:52,360 --> 00:44:02,360
и христианских источников.
Но учение может вызвать интерес
и совсем не религиозных людей.

397
00:44:02,430 --> 00:44:08,500
Это может быть одной причиной,
по которой учение имеет
такой большой отклик.

398
00:44:08,510 --> 00:44:17,210
Другая причина состоит в том,
что книга " Живи Сейчас" создавалась
в состоянии сознания,

399
00:44:17,250 --> 00:44:24,210
на которое она указывает.
Она родилась в состоянии внутреннего
умиротворения и восприимчивости.

400
00:44:24,260 --> 00:44:29,350
Написание книги
было спонтанным актом,
хотя я и включил в книгу записи,

401
00:44:29,430 --> 00:44:39,360
сделанные в предыдущие годы.
Был колоссальный, очень сильный
творческий импульс,

402
00:44:39,410 --> 00:44:50,340
который влился в написанное.
Поэтому книга содержит энергию.

403
00:44:51,380 --> 00:44:57,320
Возможно,
это звучит немного загадочно,
но многие люди говорили об этом.

404
00:44:57,360 --> 00:45:03,300
Когда люди читают книгу, слова несут
более, чем просто информацию.

405
00:45:03,330 --> 00:45:09,430
Именно поэтому книгу можно
перечитывать снова и снова,
будто читаете ее впервые.

406
00:45:09,470 --> 00:45:15,270
Каждый раз, чтение книги,
пусть вы даже прочитаете
всего одну-две страницы,

407
00:45:15,310 --> 00:45:21,470
будет возвращать вас
в то состояние, которое я называю
состоянием присутствия.

408
00:45:21,550 --> 00:45:26,450
Потому что всё, о чем говорится
в книге, в конечном счёте,

409
00:45:26,490 --> 00:45:32,220
указывает на внутреннее состояние
согласия с текущим моментом.

410
00:45:32,290 --> 00:45:37,350
Так что люди могут просто
открыть книгу, прочитать пару
страниц и почувствовать,

411
00:45:37,400 --> 00:45:43,460
что ментальный шум ослабевает
или утихает, и они снова входят
в состояние пробужденности,

412
00:45:43,500 --> 00:45:50,410
острого внимания,
присутствия в настоящем мгновении
и ощущают умиротворение.

413
00:45:50,480 --> 00:46:01,380
Это состояние и есть самое главное.
Именно так действует книга, и так же
действуют групповые встречи.

414
00:46:04,520 --> 00:46:10,430
Дело в том, что для работы
с группой я никогда ничего
не готовлю заранее.

415
00:46:10,460 --> 00:46:18,270
Я не пишу себе план, я даже
не обдумываю, что мы будем сегодня
делать и о чём будем говорить.

416
00:46:18,300 --> 00:46:24,500
Когда я начинаю и сажусь на стул,
даже за несколько мгновений
перед тем, как открыть рот,

417
00:46:25,240 --> 00:46:30,410
у меня нет ни малейшего
представления, о чём я буду
говорить. Поэтому можно сказать,

418
00:46:30,480 --> 00:46:36,320
что всё действительно
рождается в спонтанности
настоящего момента.

419
00:46:36,360 --> 00:46:44,350
И то, какие слова
прозвучат, очень часто зависит
от энергетического поля группы.

420
00:46:44,400 --> 00:46:51,390
Существует взаимодействие
между учением, учителем и учениками.

421
00:46:51,440 --> 00:46:59,280
Есть древняя восточная поговорка
о том, что учитель и ученики
вместе создают учение.

422
00:46:59,310 --> 00:47:05,250
И это именно так. Именно поэтому
учение обладает огромной силой,

423
00:47:05,280 --> 00:47:12,450
ведь оно возникает не из накопленного
умом знания, а рождается
в спонтанности настоящего момента.

424
00:47:12,520 --> 00:47:17,460
Ничего не готовится заранее.
И даже у ритрита, который длится три,

425
00:47:17,500 --> 00:47:27,340
четыре или иногда пять дней,
никогда не бывает заранее
запланированной структуры.

426
00:47:27,370 --> 00:47:33,370
Все органично выстраивается
из настоящего момента.

427
00:47:37,250 --> 00:47:44,210
- Ещё один вопрос.
Возможно, не последний.
Вы говорите об отказе от борьбы

428
00:47:44,260 --> 00:47:50,220
и о страдании как одном
из путей приятия настоящего.

429
00:47:50,260 --> 00:47:56,460
Но некоторым людям, по вашим
словам, нет необходимости страдать.

430
00:47:57,270 --> 00:48:03,400
Однако, в любом случае,
отказ от борьбы неподвластен
воле и желанию.

431
00:48:03,480 --> 00:48:08,440
Каким образом он приходит,
и как быть с Божьей милостью,

432
00:48:08,480 --> 00:48:14,390
я имею в виду, что это происходит
в том числе и по милости Божьей?
Не могли бы вы пояснить? - Хорошо.

433
00:48:18,460 --> 00:48:22,480
Вы хотите перестать сопротивляться.

434
00:48:23,260 --> 00:48:28,260
Перестать сопротивляться
значит просто принимать настоящий
момент таким, как он есть.

435
00:48:28,300 --> 00:48:33,530
Но вы не сможете прийти
к несопротивлению, пока страдание
не надоест вам окончательно,

436
00:48:34,240 --> 00:48:39,470
пока вы не придёте к тому,
что с вас довольно страданий.
Тогда вы на каком-то уровне осознаёте,

437
00:48:40,250 --> 00:48:44,270
что большую часть
ваших страданий создаете вы сами,

438
00:48:44,320 --> 00:48:48,410
страдания возникают
из-за сопротивления тому, что есть.

439
00:48:48,490 --> 00:48:53,320
Они возникают в результате
интерпретации того, что есть,

440
00:48:53,360 --> 00:48:59,260
они порождаются
мыслью, интерпретацией,
а не реальной ситуацией.

441
00:48:59,300 --> 00:49:06,470
И вот вы осознаете:
" Я пережил достаточно страданий ".

442
00:49:07,270 --> 00:49:13,340
Только если вы действительно
настрадались в жизни,
вы сможете сказать:

443
00:49:13,380 --> 00:49:18,480
"Мне больше не нужны страдания ".
Страдания - замечательный учитель,

444
00:49:18,520 --> 00:49:23,390
а для большинства людей страдания -
это единственный духовный учитель.

445
00:49:23,420 --> 00:49:32,260
Страдания заставляют вас идти вглубь,
они постепенно разрушают
созданный умом образ "я ",

446
00:49:32,300 --> 00:49:40,200
разрушают эго. И для некоторых
людей наступает такой момент,
когда они понимают,

447
00:49:40,270 --> 00:49:47,240
что с них хватит страданий,
и именно так, например, обстоит
дело с большинством людей,

448
00:49:47,280 --> 00:49:54,280
которые приходят на ритриты.
Если вы спросите их, каждый
из них пережил свою долю

449
00:49:54,320 --> 00:50:01,420
человеческого страдания, иначе
они не были бы открыты посланию.

450
00:50:01,490 --> 00:50:08,370
На их долю выпало достаточно
страданий, и настал момент, когда
они готовы услышать послание о том,

451
00:50:08,400 --> 00:50:20,280
что можно жить иначе. Можно жить
по-другому, так, чтобы больше
не создавать для себя страдания.

452
00:50:20,310 --> 00:50:26,380
Ведь в значительной степени
люди сами создают себе страдания.

453
00:50:26,420 --> 00:50:33,380
Итак, наступает момент,
когда вы готовы услышать послание.

454
00:50:33,460 --> 00:50:38,420
А это послание, на самом деле,
присутствует в каждой религии.

455
00:50:38,460 --> 00:50:46,390
Суть буддизма -
это окончание страдания. И даже
в учении Христа главным является

456
00:50:46,440 --> 00:50:55,370
обретение драгоценной жемчужины,
обретение Царства Божьего, которое
внутри вас здесь и сейчас,

457
00:50:55,410 --> 00:51:04,380
как говорит Иисус.
И это, конечно же, является
концом жизни в страданиях.

458
00:51:05,260 --> 00:51:13,360
Итак, можно сказать, что
страдание необходимо вам для того,
чтобы вы пришли к осознанию,

459
00:51:13,430 --> 00:51:21,270
что вам не нужно больше
страдать. Вот такой парадокс.

460
00:51:23,310 --> 00:51:29,470
Если бы я не страдал,
это учение не появилось бы.

461
00:51:30,320 --> 00:51:37,240
То есть, вы можете сказать,
что учение частично является
результатом сильного страдания.

462
00:51:37,260 --> 00:51:46,220
Потому что, будучи человеком,
я не развивался бы духовно,
если бы не страдал.

463
00:51:46,300 --> 00:51:52,500
Страдание было моим основным
учителем. И для многих людей
страдание является основным учителем.

464
00:51:52,540 --> 00:51:59,380
Но есть люди, которые, когда
они становятся готовы, встречаются
с духовным учением или учителем,

465
00:51:59,440 --> 00:52:06,480
а это может ускорить
процесс осознания того факта,
что страдание вам больше не нужно,

466
00:52:06,520 --> 00:52:11,220
вы уже готовы это услышать.

467
00:52:11,290 --> 00:52:15,450
Ещё две тысячи шестисот лет назад
Будда говорил именно об этом:

468
00:52:15,490 --> 00:52:21,430
можно положить конец страданиям,
которые мы причиняем сами себе.

469
00:52:21,470 --> 00:52:29,430
Вы перестаете создавать
страдания самому себе. Помните,
что именно мысли, ваши мысли,

470
00:52:29,510 --> 00:52:35,470
заставляют вас страдать больше,
чем что бы то ни было другое.
Обычно страдания вызывает не ситуация,

471
00:52:35,510 --> 00:52:41,350
а ваша интерпретация ситуации,
ваше восприятие того,
как это все ужасно.

472
00:52:41,390 --> 00:52:46,380
Поэтому, когда вы понимаете это,
вы понимаете, что можно жить иначе,

473
00:52:46,460 --> 00:52:52,490
не споря мысленно
со всем, что происходит.

474
00:52:53,330 --> 00:53:01,240
Тогда и настает конец создаваемым
нами самими страданиям. А если
я не причиняю страданий себе,

475
00:53:01,270 --> 00:53:09,200
то я не причиняю страданий
и окружающим, потому что
одно влечёт за собой другое.

476
00:53:09,250 --> 00:53:17,450
- Но что заставит
меня или кого-то другого
сделать такой шаг? Просто приятие?

477
00:53:17,490 --> 00:53:24,360
- Это приятие, но приятие
не появится, пока вы не достигнете
определенной внутренней готовности.

478
00:53:24,400 --> 00:53:29,420
Вот почему я никогда никого
не пытаюсь убедить в том,
что я говорю правду,

479
00:53:29,500 --> 00:53:34,500
или что они должны что-то
практиковать. Я никогда не говорю:
"Тебе нужно делать это ", -

480
00:53:35,240 --> 00:53:40,340
и никогда не пытаюсь убедить тех,
кто не хочет верить.
Это бессмысленно.

481
00:53:40,380 --> 00:53:48,380
Только если вы внутренне готовы
( или можно выразить это иначе:
если вы настрадались,

482
00:53:48,420 --> 00:53:55,330
и, значит, готовы ) -
только тогда вы открыты посланию
и сразу видите его истинность.

483
00:53:55,390 --> 00:54:00,420
Вы сразу же видите,
что, в конечном счете,
вы сами заставляете себя страдать.

484
00:54:00,470 --> 00:54:06,430
Дело не в ситуации,
а в ее интерпретации умом,
которая в большинстве случаев

485
00:54:06,470 --> 00:54:12,500
является формой сопротивления.
Именно интерпретация
порождает страдания.

486
00:54:13,250 --> 00:54:18,410
Поэтому, если, услышав эти слова,
вы не признаёте их истинность сразу

487
00:54:18,450 --> 00:54:26,290
если вы внутренне спорите с ними,
в этом нет ничего плохого.
Здесь нет никаких "должен ".

488
00:54:26,320 --> 00:54:32,420
Учение никогда не говорит
"Ты должен жить вот так ".
Только если вы слышите в нём истину,

489
00:54:32,500 --> 00:54:37,370
вы его понимаете.
И тогда оно может вам помочь.
То есть оно может помочь только тем,

490
00:54:37,370 --> 00:54:45,400
кто внутренне готов. Но сейчас
живет очень много людей, у которых
эта внутренняя готовность есть.

491
00:54:45,480 --> 00:54:50,470
Они способны услышать,
по-настоящему услышать
и сразу же распознать:

492
00:54:50,520 --> 00:54:55,480
" Да, это правда ".
Но убедить человека невозможно.

493
00:54:55,520 --> 00:55:01,220
- А сохранять состояние присутствия -
это может каждый?

494
00:55:01,490 --> 00:55:09,230
- Присутствовать в настоящем моменте
могут те, кто к этому готов.
Пока не все.

495
00:55:09,430 --> 00:55:14,370
- А если бы мы все жили
в состояния присутствия,
что бы тогда произошло?

496
00:55:14,410 --> 00:55:18,540
То есть,
было бы у нас тогда электричество,
ходили бы мы на работу?

497
00:55:19,240 --> 00:55:24,270
- С уверенностью можно сказать одно:
мир очень сильно отличался бы
от того, какой он сейчас.

498
00:55:24,350 --> 00:55:32,420
Невозможно представить, как
выглядел бы наш мир, если бы
все жили в другом состоянии сознания,

499
00:55:32,460 --> 00:55:39,330
в котором
преобладало бы умиротворение.
Какую цивилизацию мы бы создали,

500
00:55:39,360 --> 00:55:45,270
будучи в состоянии внутреннего покоя?
Невозможно предугадать.

501
00:55:45,270 --> 00:55:54,470
Можно только сказать, что,
вероятно, цивилизация не была бы
такой запутанной, как сейчас.

502
00:55:54,510 --> 00:56:02,390
Люди бы не бегали туда-сюда,
занимаясь почти бесполезными делами.

503
00:56:02,420 --> 00:56:07,450
Вероятно, цивилизация была бы
не такой шумной, как сейчас.

504
00:56:07,530 --> 00:56:13,290
Ни одна цивилизация
до этого не была такой шумной.

505
00:56:13,300 --> 00:56:19,430
Причина этого проста:
все, что создают люди, является
отражением их внутреннего состояния.

506
00:56:19,470 --> 00:56:28,310
Мы загрязняем планету из-за того,
что наше внутреннее "я " загрязнено
огромным количеством негатива,

507
00:56:28,310 --> 00:56:34,270
постоянного сопротивления.
Внешнее всегда является
отражением внутреннего.

508
00:56:34,320 --> 00:56:41,350
Поэтому, если внутри преобладает
состояние умиротворения,
мы создаем мирную среду вокруг.

509
00:56:41,390 --> 00:56:47,260
Как именно будет выглядеть
такой мир, мы не знаем.

510
00:56:47,330 --> 00:56:52,270
Нам придется подождать,
чтобы увидеть, каким он будет.

511
00:56:52,270 --> 00:56:58,400
Скорее всего, это будет
намного более простой мир,
более гармоничный и прекрасный.

512
00:56:58,480 --> 00:57:06,250
Природа красива и сейчас -
я имею в виду мир,
создаваемый человеком.

513
00:57:09,250 --> 00:57:15,490
- Можно ли в нескольких словах
описать суть вашего учения?

514
00:57:15,530 --> 00:57:25,370
- Суть очень проста. Этой сути можно
обучать маленьких детей в школе -

515
00:57:25,400 --> 00:57:35,240
и, возможно, когда-нибудь
так оно и будет. Дети в любом случае
очень близки к ней.

516
00:57:35,280 --> 00:57:40,310
Суть учения можно объяснить
очень простыми словами,

517
00:57:40,350 --> 00:57:47,260
ведь самое простое часто несёт
в себе наибольшую силу. Суть
учения заключается в том,

518
00:57:47,330 --> 00:57:53,530
чтобы превратить настоящее
мгновение в своего друга,
а не во врага.

519
00:57:54,270 --> 00:57:59,460
В том, чтобы всегда задавать
себе вопрос: "Как я отношусь
к настоящему моменту? " -

520
00:57:59,500 --> 00:58:05,240
в этот самый момент, конечно.
"Как я внутренне отношусь
к настоящему моменту?

521
00:58:05,280 --> 00:58:15,350
Настроен я дружелюбно
по отношению к настоящему
мгновению или враждебно?

522
00:58:15,390 --> 00:58:21,330
Является ли
настоящий момент моим врагом? "
Этого будет достаточно для того,

523
00:58:21,390 --> 00:58:25,450
чтобы произошли перемены,
потому что, когда вы осознаёте,

524
00:58:25,500 --> 00:58:31,300
что превращаете
текущий момент в своего врага,
и одновременно понимаете,

525
00:58:31,340 --> 00:58:37,240
что у вас в жизни нет ничего,
кроме настоящего момента,
вы осознаёте, что это безумие -

526
00:58:37,280 --> 00:58:43,440
жить, считая настоящий момент
препятствием, которое надо
преодолеть, чтобы попасть куда-то.

527
00:58:43,520 --> 00:58:48,480
Но туда невозможно попасть,
потому что есть только Сейчас.

528
00:58:48,520 --> 00:58:53,460
Тогда ваше отношение
к настоящему моменту меняется.

529
00:58:53,530 --> 00:59:03,530
Оно меняется,
и вы начинаете говорить скорее " Да ",
чем "Нет" тому, что есть.

530
00:59:05,300 --> 00:59:12,270
Это не значит, что вы становитесь
пассивным и больше ничего не делаете.

531
00:59:12,440 --> 00:59:21,250
Это значит, что основой для каждого
вашего действия становится состояние
" Да " по отношению к тому,

532
00:59:21,250 --> 00:59:27,490
что есть. А если вы внутренне
относитесь к тому, что есть,
с позиции " Да ",

533
00:59:27,530 --> 00:59:35,260
это и есть состояние умиротворения.
А умиротворение является

534
00:59:35,300 --> 00:59:45,300
гораздо более мощной основой
для правильного действия, чем
состояние сопротивления и отрицания.

535
00:59:45,380 --> 00:59:54,440
Такова суть учения.
Найдите это состояние внутреннего
единения с настоящим моментом,

536
00:59:54,490 --> 01:00:03,330
которое приходит вместе с " Да ",
и увидите, что произойдет,
увидите, как изменится ваш мир,

537
01:00:03,360 --> 01:00:10,430
когда вы перестанете сопротивляться
"естьности " настоящего момента.

538
01:00:11,470 --> 01:00:21,370
- Спасибо. Вы как-то высказались
об учении, о вашей роли духовного
учителя, и сказали что-то о том,

539
01:00:21,450 --> 01:00:30,480
что вам некого и нечему учить.
Можете ли вы описать, как
видите свою роль учителя?

540
01:00:30,520 --> 01:00:40,260
- В общепринятых терминах,
учить значит давать информацию,

541
01:00:40,300 --> 01:00:47,360
которой учащийся не знает,
добавлять что-то новое.
То есть учащийся впитывает,

542
01:00:47,440 --> 01:00:57,340
накапливает новую информацию.
Но в духовных учениях учитель
просто указывает на истину,

543
01:00:57,380 --> 01:01:04,310
которая уже присутствует в каждом
человеке, а также указывает на то,

544
01:01:04,360 --> 01:01:11,450
каким образом эта истина,
присутствующая в каждом живом
существе, оказывается скрытой.

545
01:01:11,530 --> 01:01:17,260
И любой внутренне готовый
человек может мгновенно распознать
истинность учения,

546
01:01:17,300 --> 01:01:22,300
как будто оно уже было ему знакомо,
потому что на каком-то уровне
он действительно уже знал его.

547
01:01:22,340 --> 01:01:28,340
Именно поэтому я говорю, что мне
нечему учить, так как я не могу
дать новую информацию.

548
01:01:28,380 --> 01:01:34,510
Вам не нужно ничего добавлять,
чтобы найти себя и быть собой.

549
01:01:35,250 --> 01:01:40,490
Вы можете добавлять что-то
на внешнем уровне. Хорошо
учиться чему-то новому,

550
01:01:41,260 --> 01:01:50,330
исследовать что-то.
Что же касается сущностного уровня...
Сущностный уровень - это уровень того,

551
01:01:50,370 --> 01:01:56,310
кто вы есть на самом деле,
самое сокровенное ощущение
себя, уровень бытия.

552
01:01:56,310 --> 01:02:03,480
Для сущностного уровня не важно,
как проходит ваша жизнь, каковы
обстоятельства вашей жизни.

553
01:02:03,550 --> 01:02:10,320
На сущностном уровне не нужно
ничего добавлять к тому, кем
вы являетесь на самом деле.

554
01:02:10,350 --> 01:02:21,390
Поэтому духовное учение - это
не нечто большее, не добавление. Это
просто указание на то, что уже есть.

555
01:02:21,430 --> 01:02:30,240
И те, кто готов, внезапно видят
истинность учения. У знают,
потому что уже знакомы с ним.

556
01:02:30,270 --> 01:02:38,240
Они почти вспоминают: " Да, точно! "
И нет никаких вопросов, не нужно
никого ни в чем убеждать.

557
01:02:38,250 --> 01:02:43,480
Это мгновенное осознание.
Тогда духовное учение действует
именно так, как и должно.

558
01:02:44,260 --> 01:02:51,250
Так оно действует, и в этом разница
между традиционным обучением
и духовным учением.

559
01:02:51,300 --> 01:02:55,290
В каком-то смысле можно сказать,
что духовное учение

560
01:02:55,330 --> 01:03:01,330
является противоположностью
традиционного обучения. Если
духовное учение и делает что-то,

561
01:03:01,370 --> 01:03:06,240
то оно убирает, отнимает у вас всё то,
что скрывает вашу истинную суть.

562
01:03:06,310 --> 01:03:13,270
Но убирает это не учитель,
а вы сами, когда начинаете видеть
и осознавать истину.

563
01:03:14,290 --> 01:03:18,310
- Я поняла, спасибо большое.
- Спасибо вам.

564
01:03:18,390 --> 01:03:22,260
- Спасибо, что уделили нам время.

565
01:03:28,330 --> 01:03:41,410
"Пусть настоящий момент станет
вашим другом, а не врагом ".

566
01:03:42,510 --> 01:03:46,350
Субтитры и перевод: Alex
Присоединяйтесь к нам для переоводов Толле: vsptrv@list.ru