安德鲁·胡伯曼：欢迎 收听胡伯曼实验室播客
我们在这里讨论科学 和基于科学的工具
用于日常生活。
[音乐播放]
我是安德鲁·胡伯曼 ，我是一名教授。
神经生物学 和眼科学
在斯坦福大学医学院。
我今天的嘉宾是大卫·戈金斯。
大卫·戈金斯是一名 退役的海豹突击队员
曾在伊拉克和阿富汗服役。
他也是一位成就斐然的超级 马拉松运动员。
对于那些不了解 的人来说，
超级马拉松的 距离更长。
超过26英里，而且就大卫 的情况而言，往往更长。
超过200英里。
因为他在田径运动方面 取得的成就，
他已被列入国际 体育名人堂
名人堂。
他还保持着引体向上次数最 多的吉尼斯世界纪录。
24小时内完成。
我应该提一下，大卫不仅是一 位功勋卓著的海军军官。
他是海豹突击队员，但也毕业于 陆军游骑兵学校。
大卫也是一位非常 成功的作家，
他著有两本书，第一本 名为《永不伤害我》。
第二部作品名为“永不完成 ”，这两部作品
都是畅销产品。
大卫的著作涵盖 众多主题，包括
他对只能…… 的自传式描述
被形容为一个 极具挑战性的孩子
以及青年时期。
他的家庭环境充满虐待。
他在学校里遭受 虐待。
他基本上没有得到任何 积极的资源支持。
他二十多岁时发现自己肥胖 了，也就是说，
工作时体重 超过300磅
他鄙视这份工作，因为薪水微薄。
就在那时，大卫开始 了内心的对话。
这迫使他去探索那些 诞生的恶魔。
他的童年经历，以及 他所处的境地。
年轻时就进入了这个行业 ，然后开始了这段旅程。
为了驾驭这场对话，并将 自己转变为海军的一员
海豹突击队员、超级 马拉松运动员、畅销书作家
以及那位极具积极性 和影响力的人
就是他现在的样子。
你们有些人可能知道 ，大卫有
曾多次进行公开演讲。
他在网上很出名 ，因为……
YouTube 上有很多他的视频片段。
他之前也做过播客。
不过，我确信你 会发现今天的讨论
与之前的播客 节目截然不同
大卫曾多次出演。
原因当然 是——我们
深入了解他的成就。
我们探讨了促成 这种局面的心态。
让他实现这些目标。
但是今天，大卫真的让我们深入 了解了事情的来龙去脉。
他让我们进入内心 对话的形式。
他必须接受 这一点，的确如此
每天都要面对，有时 甚至要面对好几次。
昼夜不 停地
强制推行 这种自律
他因此而闻名。
我们还会探讨一些 科学机制。
内在意志力。
我们聊了聊大卫 目前的努力。
例如，其中包括他自己 对科学的探索。
以及他已精通 的医学研究。
以及从业者。
我应该在今天的讨论中 多次提到这一点。
讨论过程中你会 听到脏话。
现在大卫和 我都承认咒骂
并非人人都能接受， 而且那种咒骂
这本身就和辱骂别人 不一样。
然而，我们也意识到，许多人，尤其是 父母，都存在这种情况。
或许尤其如此，有些人 可能不想听到脏话。
如果你不想听到 脏话，
那么，这期播客节目可能 不太适合你。
但是，如果你不 介意说脏话的话
或者，如果你能忍受的话 ，我向你保证
今天的讨论非常 有价值。
在开始之前，我 想强调一点
本播客与我的教学 和研究无关。
在斯坦福大学担任职位。
但这是我愿望和 努力的一部分。
使消费者信息 零成本
关于科学和 科学相关工具
面向公众。
为了契合这个 主题，我想
感谢今天播客 的赞助商。
我们的第一个赞助商 是 Maui Nui 鹿肉。
毛伊岛鹿肉营养最丰富 ，味道也最鲜美。
有红肉供应。
我之前在这个播客节目 里说过话。
人们普遍认为，大多数 人都应该努力
摄入约1克蛋白质
每磅体重。
现在，当一个人努力做到 这一点时，那就是
重要的是要最大限度地 提高蛋白质摄入的质量。
因为你没有考虑到 卡路里比例。
想要摄入过量 卡路里
当试图摄取那 1克蛋白质时
每磅体重。
茂宜岛鹿肉拥有 极高品质的蛋白质。
与卡路里比例。
所以，每磅肉就能 摄入1克蛋白质。
体重减轻非常容易。
它也很好吃。
我个人比较喜欢 鹿肉馅。
我也喜欢鹿肉牛排。
而且为了方便我 出差在外，
我喜欢肉干。
这种肉干的蛋白质与 热量比例非常高。
所以每根肉干含有高 达10克的蛋白质。
而且它只有大约 55卡路里。
所以，再次强调，这使得 获取变得非常容易。
摄入足够的蛋白质，同时 又不摄入过多的热量。
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今天的节目也由 AeroPress 赞助播出。
AeroPress 和法压壶冲泡 咖啡的方式类似。
但实际上，这是一种更 好的咖啡制作方法。
我早在十多年前就听说过爱乐压 （AeroPress）了。
从那以后，我就 一直用它。
AeroPress是由Alan Adler 开发的，他
曾是斯坦福大学的一名工程师。
我认识艾伦，因为他 也有过类似的经历。
制造了所谓的Aerobie 飞盘，我相信
曾经，或许现在 仍然，持有
吉尼斯世界 纪录
投掷距离最远的物体。
信不信由你，我以前 还见过艾伦。
在帕洛阿尔托周围的公园 里测试不同的 Aerobie
飞盘。
所以他在我们社区 里算是小有名气。
为了开发这些 不同的工程壮举
这些产品最终都转化 成了商业产品。
我现在爱上了咖啡。
我几乎每天都喝 咖啡，通常
大约在我醒来 后90到120分钟
早上，虽然 不总是这样。
有时候如果 我要锻炼，
我早上起来第一件 事就是喝咖啡。
但我非常非常喜欢咖啡。
我个人发现，使用爱乐压 （AeroPress）后，
我可以冲泡出最美味 的咖啡。
我不知道爱乐压 里到底是什么。
允许用同样的 豆子进行烹饪
倒入一杯味道更 佳的咖啡中
与其他任何冲泡 方式相比，即使
传统法式压榨机。
AeroPress 使用 起来极其简单。
而且它非常小巧。
事实上，我每次旅行 都会带着它。
我出差在外、酒店里，甚至 飞机上都会用到它。
我只要要点热水 就行了。
我会在飞机上直接 煮咖啡或茶。
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以及睡眠追踪功能。
我之前在这个播客节目 里说过很多次话了。
睡眠是基础 这一事实
心理健康、身体 健康和表现。
想要睡个好觉 ，关键在于……
就是为了能够入睡并 保持深度睡眠，
你的体温实际上 有
下降约1至3度。
为了醒来后感觉神清气爽 、精力充沛，
你的体温实际上 有
升高约1至 3度。
确保这些温度的 最佳方法之一
变化会在适当的时候发生 ，在开始时。
在整个夜晚以及夜晚 结束时醒来的时候，
目的是控制睡眠 环境的温度。
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它可以让你设置 床垫的温度。
以及睡眠环境，以至于 你摔倒
容易进入深度睡眠， 也容易醒来。
每天早上都感觉神清气爽 ，精力充沛。
我一直睡的是 Eight Sleep 的床垫。
已经持续近 三年了。
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接下来是我和大卫·戈金斯 的讨论。
欢迎大卫·戈金斯。
大卫·戈金斯：我的兄弟。
很高兴再次见到你，兄弟。
安德鲁·胡伯曼： 很高兴见到你。
我记得应该是2016年 末或2017年初。
你当时在我的斯坦福 实验室里。
大卫·戈金斯：是的，先生。
安德鲁·休伯曼：那天晚些时候 我们又做了一些工作。
在圣何塞。
哎呀，到处都能看到你， 但这还不够。
很高兴你能来。
大卫·戈金斯：谢谢邀请 我来，兄弟。
安德鲁·休伯曼：是的。
你体现了自律和勇于 挑战的精神。
我认为我们应该直接 从——开始。
大卫·戈金斯：是的。
咱们就去那儿吧。
安德鲁·休伯曼：—— 大胆的真相。
但就在我们打开 麦克风之前，
我们当时在谈论学习。
现在，你正在花时间 学习和做事情。
我认为大多数人通常 不会这样做。
与大卫·戈金斯联系在一起。
大卫·戈金斯：没错。
安德鲁·胡伯曼：你为什么不 跟我们说说这件事呢？
大卫·戈金斯：嗯， 大多数人只是
请把我当成那个 边跑边喊的人。
我这样做是为了 激励他人，
但人们不理解我的生活被 分割得支离破碎。
分成几段。
我经常锻炼。
我吃东西。
我睡觉，但大部分 时间都用来学习。
我身处医疗界 。
我是加拿大的一名急救员。
但我花了很多 时间尝试
我要把所有相关的东西都 彻底摧毁，因为我不是
我只想当一名急救员 ，学习一些关于静脉的知识。
还有动脉，心脏如何 泵血等等。
我正在努力学习，直 到达到那种程度。
我可以救人一命。
尽管世界各地的医护 人员都在这样做，
我努力成为一名真正 优秀的急救员。
仔细分析到底发生了什么， 并找出需要服用的药物。
去哪儿？只是想了解 一下算法是什么。
继续，伙计。
所以我花了很多 时间研究它。
安德鲁·休伯曼：我 喜欢“算法”这个词。
因为当我教生物学 或尝试学习的时候
任何与生物学相关 的，尤其是
人体，我需要知道 相关的名词。
但重要的是动词。
这才是你真正 想说的。
只是说说而已，大脑的那个 部分就在那里。
它没有告诉你这一切 是如何协同运作的。
那么你的学习流程 是怎样的呢？
如果我们把一台 相机掉进房间里，
把麦克风带入你的 内心对话——
天哪，我们都梦寐以求的。
但如果我们把麦克风放进 你的内心独白中，
你是不是每天醒来就 看着书，然后想：
是的，新的一天，让我们学习 ，还是会遇到同样的阻力？
你之前提到过，成长过程 中会接触到体力劳动，
这种情况时不时 会出现吗？
大卫·戈金斯：你知道 吗，我一开始很紧张。
我会实话实说。
所以，我其实不算是个聪明人。
我的意思是，我天生患有注意力缺陷障碍 （ADD）或注意力缺陷多动障碍（ADHD）。
感觉我的大脑无法 记住信息。
我跑步方面并不是什么 天赋异禀的异类。
说到举重 。
我简直是 垫底的。
人们永远不 会相信我。
他们想干什么就干什么。
相信你想 相信的。
所以，当你问我学习是什么样子 的时候，你会怎么想？
比如对我来说，我必须一 遍又一遍地看同一页。
一遍又一遍，只要詹妮弗 还盯着那一页看。
她考我的时候，就 会立刻学会的。
她——她对此 一无所知。
她会自己测试或者 考我，然后学会。
她正在审问我。
这是世界上最令人沮丧 的事情。
我的大脑是如何运作的。
所以我的做法就是， 拿着笔和纸坐在那里。
我还有我的书。
然后我得把所有 内容都写下来。
每天都在下降。
我会一直研究同 一页，直到……
通过反复书写，练就 了过目不忘的本领。
然后，我会从那里开始 ，重新学习一遍。
再次。
所以我会学习大部分内容。
但之后我会仔细 学习那些小事。
其中。
所以如果是药物的话，我 会了解这种药物的作用。
首先，我得先学会 怎么说。
这种药物，因为这些 药物并非如此。
比如沙丁胺醇。
不，这话说得太深奥了。
所以我会一步一步地学习 如何念这个名字。
然后我会去了解 一下剂量是多少。
然后我就会经历一遍—— 而且几乎每天都是如此。
所以并不是说，哦，我明白了。
我们来过一遍——不， 没什么，我明白了。
每一件事——所以 我迫不及待
参与这场对话是 因为一切
生活中确实如此，糟透了。
我人生中做的每 件事都糟透了。
所以，当我体重300 磅，24岁的时候，
我并不是突然顿悟 ，决定就这么办。
去当海豹突击队员吧 ，咱们一起减肥。
不，我知道我的一生将 会如何发展。
这会很麻烦，所以 我干脆忽略了它。
我说，我根本就没想过要从这些 破烂玩意儿上跳下去。
学习如何阅读、如何 写作、如何记忆，
如何变成我 不是的人。
但在这个过程中，我身上 发生了一些变化。
我意识到——这就是为什么 我不同情任何人。
在这个播客里，他们 肯定不会喜欢我。
因为人们 会这么想
我可能在撒谎，或者 说谎，或者夸大其词。
不，我简直就是——
我曾是地球上最卑微的存在， 没有天赋，也没有学习能力。
我真的知道跌入谷底 是什么滋味。
并逐步建立起来。
所以，关于学习的 那个问题真是让我头疼。
我没必要这么做。
好好想想。
我今年49岁，是 个千万富翁。
我什么都不用做。
所以，我成长过程中 一直在想这件事。
老兄，我真希望有一 天能达到那个阶段。
我再也不用 做这些事了。
但随着我年龄的增长， 发生的事情是……
它成为了一种生活方式。
我每天的生活方式就是 我每天的生活方式。
这是一种纪律。
这是一种疗程。
这是我自己的选择。
我做出的选择是：你 愿意牺牲什么？
为了找到“他”的全部 ，你愿意放弃什么？
你作为一个人是怎样的？
我愿意为此 放弃一切。
所以学习可不是闹着玩的。
安德鲁·胡伯曼：我很 高兴你在学习。
我记得几年前，我听 过一些采访或播客。
与你。
你就像是随口说了句“我不 知道接下来该做什么”。
也许我会成为一名科学家。
我回答说，是的。
因为我知道——因为我 对你略有了解。
我看到了你的作品 ，但是我们
之前见过面 ，如果你决定
你本来打算这么做的——
学习医学，也就 是你正在做的，
学习人体生理学非常 细致。
大卫·戈金斯：非常。
安德鲁·胡伯曼 ：还有外面的人们
当你看教科书时，必须 理解它的含义。
你可以看到静脉和毛细 血管的颜色各不相同。
当身体打开时， 它们没有颜色之分。
大卫·戈金斯 ：对，对，对。
安德鲁·休伯曼：所以我 的意思是，有些事情
它们具有不同的颜色 对比度，但并非如此
打开包装后，里面所有 东西都贴有标签。
大卫·戈金斯：正是如此。
安德鲁·休伯曼：所以 ，写下来的过程就是
对你来说，亲手制作很重要。
所以你要回去重新 阅读那些笔记。
你跑步的时候 会想这些事吗？
你也是这样安排的吗？还是 你把一天分成几个部分来度过？
比如你学习结束后 ，会去跑步吗？
还在想其他事情吗？
或者你还在脑海里反复 演练这些内容？
大卫·戈金斯：所以当我写下来的 时候，我就会把它写下来。
而且我能够——
我其实正低头看 着这张桌子。
我现在重新开始 写作了。
所以，我现在就在现场，一边 跟你说话一边体验着这一切。
我把它写下来，就像我在 背诵第 69 页的内容一样。
所以我把它写下来。
于是，我把它写下来，然后那一页 的内容就在我的脑海里同步了。
我现在脑子里正想 着那本书呢。
对我来说就是这样。
我必须一遍又一遍 地重复这个过程。
所以那一页的内容一直 萦绕在我的脑海里。
所以我现在 真的在翻页。
我正在参加这些考试。
我正在参加这些全国性考试 ，想成为一名急救员。
或者成为一名高级急救员 之类的。
我现在正在 参加考试。
然后我就——现在我 在脑子里翻书页呢。
那页在哪里？
而我做到这一点的方式， 就体现在我写作的方式上。
以及它在页面上的呈现方式。
跑步的时候，我什么 都记不起来了。
我没法带那些东西 ，因为我在跑步。
我现在的思维模式是，我所做的 一切都是我自己的选择。
因为我现在需要集中精力 ——我正在跑步。
我不是那种跑步高手。
我并非完全没有伤病。
跑步的前20分钟，我都 是一瘸一拐的。
我真的走路一瘸 一拐的，因为我……
做过几次膝盖手术。
我的身体扭曲了。
所以现在它正在解开。
所以人们看着我，哦，看起来， 就像他跑步时一瘸一拐的。
我跑步时一瘸一拐的。
我身体状况很糟糕， 所以我正在集中精力
如何让残缺的身体发挥 出最佳状态。
所以我做任何事 都全神贯注。
关于我当时的 人生阶段。
安德鲁·胡伯曼： 所以看来你真的
通过训练或某种方式摆脱 了注意力缺陷障碍
你提到的那些， 是因为你描述的那些。
就像一条深沟。
它就像一条V字形的战壕。
我想象着里面好像 有个滚珠轴承，
然后就像，呼，它只能沿着 那条战壕往前走了。
或者返回。
事情就这样继续下去了。
这不像是在底部 的凹陷处滑动，
嗖嗖嗖，像一阵紧张的拉力。
所以就像你把它 训练出来一样。
当你……的时候，是否 也有类似的感觉？
全神贯注于跑步还是 全神贯注于学习？
是不是感觉有点 像，哦，是的，
那明明是同样的律动，却是不同的 东西，或者说，并非如此？
完全是另一个世界？
大卫·戈金斯：这是 一个完全不同的世界。
他们两个对我来说 都是痛苦的根源。
但它遭受的痛苦 却完全不同。
就像我上学的时候一样， 我永远不会忘记——
我想我当时应该上三年级。
那时候，注意力缺陷障碍（ADD）、注意力 缺陷多动障碍（ADHD）不像现在这样有药可吃。
或者还有这个东西。
他们想把你送进 特殊学校。
所以对我来说，我在 学习方面远远落后了。
他们最关心的就 是把他放进去。
因为他永远学不会， 所以会被送到特殊学校。
而通过这个过程 ，就像我
不想去特殊 学校，
我不想受到任何特殊 对待，真的——
就好像我从来没吃过药一样。
我从未服用过治疗 这种疾病的药物。
所以你现在才会看到 我直视着你的眼睛。
Huberman现在到底在说 什么鬼话？
所以，我并不同情患有注意力 缺陷多动障碍的人。
有学习障碍的人。
有些事是不可能的， 因为你根本做不到。
但很多都可以。
但人们不愿意经历集中 注意力的过程，
学会如何真正集中 注意力。
我的信息就是在 这里丢失的。
它之所以会丢失，是因为我 可能会说MF或F，因为那是
我内心迸发出 的热情。
我费尽九牛二虎之力 才学会一个句子。
所以当我谈到 大卫·戈金斯时，
我无法用那种方式谈论 大卫·戈金斯。
平静而冷静。
因为当我醒来时， 我知道这段旅程。
那是我找到自身伟大 之处所需要的。
而且这很难。
没有什么是容易的。
没什么特别的，比如，哦 ，我醒来，然后我就做这个
或者我那样做，或者就—— 不，我每天都观察人们
人生就是这么 简单。
对我来说，能走到今天这 一步，需要我付出全部的努力。
所以当我谈到这件事， 当我开始讲的时候，
你会开始看到我—— 节奏会加快。
因为我回到了那里，激情 就会迸发出来。
我每天所做的一切，都是 为了成为一个真正的人。
所以，没有什么是容易的。
跑步就是跑步。
真糟糕。
但你必须做出选择。
你想坐下来，变回 以前的自己吗？
不。
这就是成功所需的条件。
这源于人们 对人们的误解。
他们永远不会明白，因为他们永远 也成不了大卫·戈金斯。
这就是我做我所做的事情 所需要的条件。
或许你需要采取 不同的方法。
所以对我来说，所有东西 都必须放在书房里。
一切都必须与此相关。
所有东西都必须在 ——任何地方。
它必须在那里，我，专注于 我所在的地方。
这就是为什么你是我 的第二个播客节目
自从罗根那本书出版以来 ，我就一直在关注他。
我没时间理会那些破事，因为 如果我想变得伟大，
我并不是想追求金钱最大化， 也不是想让更多人认识我。
我做这些事是因为 也许有人会……
理解我，明白我的意思，然后说 ，我可以从这个人身上学到东西。
而有些人就是不愿意。
安德鲁·休伯曼：听起来 摩擦力是某种东西。
你非常熟悉。
我觉得这个词就像是凌驾 于我们之上的神谕。
现在以粗体、高亮 、下划线显示
信件。
大卫·戈金斯 ：摩擦即成长。
安德鲁·胡伯曼：摩擦 ，就像你早上起床一样。
我仿佛看到大卫·戈金斯 走向咖啡机，
伸个懒腰，早上 好，阳光。
你是说，即使睁着眼皮 ，眼睛里也有摩擦力？
大卫·戈金斯：是的，这 就是人们所关心的。
别——他们根本不明白。
关于大卫·戈金斯 的最大误解
有史以来——
这就像你是否相信 上帝一样——
没错——他把这只实验鼠，也 就是我，放在了这个星球上。
然后说，让我他妈的看看 你被打成什么样了。
受虐待的孩子，几乎无法学习 ，几乎无法学习。
谁的身体畸形，基因紊乱， 患有镰状细胞贫血症，这个
让我把一切 都给他。
这基本上就意味着你没有 资格参军了。
但那时候，情况并非如此—— 让我们把他放进这个……
看看结果如何。
所以要做到这一点，摩擦——
你早上不 会醒来
然后去咖啡机旁。
事实上，有时候你甚至 都睡不着觉。
它要求的是 当我在——
凌晨两点——现在 是凌晨两点。
我的脑子里全是 毒品的事。
然后我就得起身 翻看我的书了。
我想看看那种药是什么 ，我还记得它是什么。
这就是我他妈 的每一天。
所以当我训练拳击手 或者训练其他人时，
我心想，你根本不知道 你有多棒！
是因为你使用 的量非常少，
尽可能少用你拥有的东西。
如果人们能够学会集中注意力 ，这就是可能的结果。
虽然它可能并不 美观——就像
有人想为我拍 纪录片。
我不去。
我不想拍关于 我的纪录片。
因为会有普通 人来挑选我。
分开。
哦，他的生活真悲惨。
谁愿意过那样的生活？
他的样子太奇怪了—— 他好像生病了一样。
他有精神病。
对我来说，世界上 最令人沮丧的事情
就是当普通人评判像 我这样的人的时候。
探讨如何从无到 有地创造伟大。
如果你选择这条路，就需要 你付出全部的自我。
如果你不想这么做，那就祝你圣诞 快乐，做你该做的事吧。
但是，是的，所有这些 对我来说——
就像我跟你说的那样，兄弟 ，我会实话实说。
我来这里不是为了谈论 毫无目的的表演。
因为我经历了——
当我写这些书的时候 ，我会经历……
我试图把大卫·戈金斯 说得通俗易懂。
我该如何给予普通人 ——而我就是普通人。
但我发现了一些大多数人 都不想发现的东西。
我该如何与人交谈并 给予他们这些呢？
我这疯狂的、精神错乱的大脑 里冒出了一些东西……
发达？
我该如何才能给他们那个？
于是我和詹妮弗坐 下来谈了好几年。
并写下毫无目的 的表演，
磨砺你的心灵，武装 你的心灵，饼干罐，
问责镜，这玩意儿人们 他妈的能用。
在他们的生活中。
不，不，我很高兴它对你有帮助。
但我所过的这种野蛮生活，也 是你们不得不过的生活，
你必须要有近乎痴迷的 渴望，才能变得伟大。
你不能把那种东西 写进书里，兄弟。
你不能把书放进去。
你不能。
你不能写这件事。
安德鲁·胡伯曼： 这必须亲身体验。
大卫·戈金斯：这必须 亲身体验。
你甚至都不能——
经历之后，把 它写进书里。
他似乎应该 被关起来。
安德鲁·休伯曼：太血腥了。
大卫·戈金斯：太血腥了。
对于一个什么都如此的 人来说，这说不通。
他每时每刻 都在尝试
从某物中榨取更多。
他一直在思考。
他一直都 非常自律。
从未偏离正道。
无论他身上受了什么伤， 他都能想办法克服。
这是一种征服者的心态。
几乎没有人能够真正 理解那是什么。
感觉自己快50岁了。
我这样已经快 30年了。
你平时喜欢做什么来消遣？
这些问题我 不太明白。
我听不懂他们在说什么。
我不——所以，是的。
安德鲁·休伯曼：我有时 会被问到这个问题，
你平时喜欢做什么来消遣？
我开始列举这些东西 ，比如播客、阅读、
锻炼。
所以，其中一些观点引起了共鸣。
但我认为真正不 寻常之处在于……
你描述的流程就是从 一开始就很难。
我不得不问，体重300 磅，基本上——
我用的就是你描述 的那些词。
大卫·戈金斯：不，去做吧。
安德鲁·胡伯曼 ：你以前说过。
你早年生活中曾有 过一种倾向。
关于说谎，要努力 获得别人的认可。
大卫·戈金斯：我撒谎撒得一塌糊涂。
安德鲁·胡伯曼： 奇葩发型，博眼球，
然而，所有这一切却 引发了某些事情。
这真是非同寻常。
你认为那些 苦难是
需要拨动开关吗？
大卫·戈金斯：我不知道 它们是否必要。
但这件事让我 感觉——
我感觉不太舒服。
这很容易。
我小时候被赋予 的大脑，
回家后很容易 就会胡思乱想，
我今天想怎样 做一个怪胎？
我今天想以怎样的形象出现 在学校，成为一个怪胎呢？
我不需要回家打开 一本书说：
我得花一整年才能学会 这一页该死的东西。
所以，与其学习 那一页内容，
我学会了如何 扮演一个角色。
也许我创造的那个 角色，
那个体重300磅、缺乏 安全感的家伙
以前是那种假装成功 直到真正成功的人，
让我成为你的朋友 ，让我对你说谎。
直到你喜欢上我为止——
当你拥有任何男性、女性 或人类的特质时
灵魂，精神，任何——
我一定是自尊心太强了 ，因为事实就是如此。
是什么为我打开了这扇门？
因为你每天都扮演 着一个角色。
你每天都像个小丑。
你每天都会打开那本西班牙 语书或那本科学书。
你翻阅了一本书 或一本英文书。
看起来像是 一种外语。
你会问，我该从 哪里开始呢？
我该从哪里开始呢？
显然，这是 必要的。
我越是谈论这件事，就越 觉得有必要，因为……
事情的起因是，我竟然 被这个事实所困扰。
这就是我的存在。
你必须接受这个结果。
我带着它生活 了很多年。
于是我向后靠去，说道 ：好吧，好吧。
我知道这需要付出什么代价。
当你冷静下来，像我一样 一团糟的时候——
我还有一张购物清单 和一张桌子。
就像我为了成为…… 而必须做的事情一样
只是一个能维持生计 的普通人而已。
每月可赚1000美元。
光是到达那里就感觉，我的天 哪，老兄，这怎么可能——
我16、17岁，我不识字。
我不会写字。
我的天哪，我的电力 系统完全落后了。
我的脑子里全是 抑郁情绪。
我爸爸打了我—— 我妈妈不在家。
孩子们在学校 里叫我黑鬼。
我当时就想，我的 天哪，我该怎么办？
而且也不是有人走 过来对我说：
嘿，伙计，你能行的。
这一切都是我。
有些人想知道这个冷漠 的男人来自哪里。
我并非故意冷漠。
这就是我生活的真实写照。
这就是很多人 的真实生活。
所以，没错，那件事的发生 让我一直被鬼魂缠身。
被困扰，拔出 ，提取
就是现在的我。
那种挥之不去的阴影 至今仍然存在。
因为无论你 进步多少，
无论你如何改变 自己，
这不是永久性的。
你不会一觉醒来就说， 哦我的天哪，伙计，
你是大卫·戈金斯。
你打破了纪录。
你这样做。
人们想知道，你怎么 能如此冷酷无情？
因为我从来不关掉 这该死的东西。
因为一旦它关机， 我就立刻回去。
指的是大卫·戈金斯。
而我每天都在和 这个人作斗争。
这是一种选择。
而这样的选择会让 你被人误解。
它会让你发疯。
这就是我讨厌社交 媒体的原因。
2013年，人们希望 我写书。
我是在2018年做的。
花了五年时间。
而我没这么做的 原因是——
我坐在桌旁，詹妮弗 也在那里。
这是在她开始为我 工作之前的事了。
我开始和她约 会什么的。
当时所有人都在场。
他们会说，伙计，你 得去玩社交媒体。
我当时就想，去你的吧。
它是毒药。
这对我来说是毒药，因为我知道 我为了走到今天这一步做了什么。
我将拥有 这些人，
这些普通的、平凡的人 ，肥胖、懒惰，
我当时到底在评判谁？
因为我知道，因为我 曾经就是他们中的一员。
我所有的努力， 我所有的奉献，
我打算让某个 普通人去……
他的小布朗尼，他的小叮 当，Ho Ho，Twinkie，
他坐在那里，一边喝咖啡 一边把我批得体无完肤。
哦，他一定很不高兴。
你知道穿这双鞋 有多难吗？
每天早上都这样？
你要把我挑毛病 吗？
是的，这其中涉及 的因素太多了。
我当时就想，去他妈的。
我从来都不想 跟它有任何瓜葛。
总之。
安德鲁·休伯曼：我 不是心理学家。
但从你写下的文字中 ，我了解了你的故事，
你在社交媒体 上说过的话，
其他地方，尤其是播客，以及 现在这里，情况更是如此。
这让我感到惊奇，坦白 说，它很吸引人。
有点触动我的 心弦了。
要明白，那并不是 你想要做的。
但那是在你童年 和青年时期。
成年后，没有人能 将你与世界隔开。
我忘了是从哪里听说的， 如果一个孩子只有一个
相信他们的人——
我也经历过许多 磨难。
但我有很棒的 教练，很棒的导师。
我依恋他们。
是我找到了他们， 而不是他们找到了我。
但我意识到，你的处境是 任何人都无法想象的。
他说：“嘿，我要 站在你旁边。”
或者挡在你前面 ，竖起盾牌。
所以，就好像你拥有 这些不同的——
这一切都是你，但你也 有不同的版本——
好像你很了解社交媒体似的 ——好像我一窍不通似的。
我在2013、2014、2015、2016年 拥有所需的资源。
'17 在做事的时候 走到自己前面
这一切都是因为我这里已经 有很多事情要处理了。
这样差不多吗？
大卫·戈金斯：没错。
但我心中积压了 许多愤怒。
我至今还留着它。
而且对于普通人来说 ，它永远不会消失。
这个世界的代价，因为 当你把自己放进下水道时
就像我当时在——拜托， 如果有人救了我，
出来向全世界 宣布吧。
当时一个人也没有。
没有一个人。
所以当你明白这一点之后——
然后我就 坐在桌旁了。
所有这些聪明人 都在说
告诉我该做什么，等等等等 ，并指导我的人生。
现在我都他 妈40岁了。
现在是2000年——我不知道 ，大概40多年前吧。
我现在49岁了。
我正在仔细观察它们。
他们现在正 试图引导我。
关于这种毒药的正确之处。
所以，是的， 你说得对。
但对我来说，更多的是一种 “我现在明白了”的感觉。
我不需要你来 指导我的未来。
我知道什么对我有益 ，什么对我有害。
对我来说，这需要我集中 全部的注意力。
而且我知道社交媒体——
这就是为什么人们喜欢上那个 网站，因为他们想展示自己。
你看到了生活美好的一面。
我不是在教人生活 中美好的一面。
所以我必须想办法 解决这个问题
我从2016年开始教你们什么 是真正的生活。
对我们大多数人来说，那就是地狱。
所以，虽然人们喜欢向你 展示汽车和房子，
还有假期什么的， 那些都挺好的。
所有美好的事物。
我要向你们展示我 最了解的一面。
正在经历。
人们很擅长隐藏自己。
我不想再躲藏了。
我把它藏了整整24年。
所以，这就是为什么我刚才 跟你说这些的时候……
我们可以聊任何 你想聊的话题。
因为作为人类，我们 首先要学习的是——
我小时候也 严重口吃。
所以，如果你听到 我偶尔结巴，
因为那也是我生活 的一部分。
真有意思。
人类总是想展现 自己最好的一面。
他们想掩盖最 糟糕的一面。
对我来说，我 将教你如何
要敢于袒露心扉，因为只 有这样才能治愈自己。
你来这里并不能解决 你自己的问题。
还有我卖给你的 那些该死的书。
这就是我没有它们的原因。
我把它们忘了。
我很高兴人们能从 这本书中有所收获。
我希望你明白，成长的唯一 途径就是不断进步。
就是如何审视自己并 对自己说：“好吧”，
就像我做的那样，桌子比这还 长，我到底有什么鬼东西
要怎么做才能到达某个地方？
上面没有一件好东西 ，一件也没有。
是的，我非常 喜欢打篮球。
我漏掉了那部分。
那是我很喜欢做的事情。
我不在乎。
那玩意儿根本 没上榜
因为我必须遵守 这份清单。
正是这份清单让我不得不 坐在这张桌子旁。
和你一起，让你 和普通人交谈，这
我曾经也关注过如何到达某个地方 以及它看起来是什么样子。
它看起来很丑。
根本没有激情。
我一点动力都没有。
没有，哦我的天哪， 老兄，我他妈的——
不，就是你生活中的每 一天，只是做着……
没有激情，没有自律，没有 动力，这些词都适用。
我讨厌现在这么多人他 妈的都在用这些词。
因为浇过水。
房间里独自 坐着一个人
他们想明白了，然后 说，天哪，这
真是糟透了。
体重300磅的时候，激情 都去哪儿了？
连读写能力都没有 ，哪来的动力？
它在哪里？
这究竟是怎么发生的？
我刚刚就这么做了。
我说过，也许在这段 旅程的终点​​，
那里会有 适合我的东西。
如果不行，我可以读书。
否则，我他妈的有185磅重。
根本没有什么魔法药水。
没有那种“哦，让我醒来看看乱七八糟 的东西”的情况。
不。
这些词都被用滥了。
都是胡说八道。
照做就是了。
你还活着。
你想过怎样的生活？
你想以什么方式死去？
你他妈想以怎样 的方式被人记住？
就是这样。
时期。
安德鲁·胡伯曼：正如 你们许多人所知，
我从 2012 年起每 天服用 AG1。
所以我很高兴他们赞助 了这个播客。
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但是，很多时候， 我根本吃不够。
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“闹鬼”这个词一直 在我的脑海里回响。
大卫·戈金斯：是的。
安德鲁·休伯曼：我觉得 这是一个很有力量的词。
大卫·戈金斯：是的。
安德鲁·胡伯曼 ：因为我正要……
这似乎是你过程中非常重要 的一部分，或许吧。
整个过程就是只有 棍棒没有胡萝卜。
你谈论的是胡萝卜，是 积极的一面。
然后还有棍子，也就是 你试图避免的东西。
我觉得——对我来说 ，它的意义就是……
操纵杆和油门踏板。
大卫·戈金斯：就这样。
安德鲁·休伯曼 ：没有胡萝卜。
你不是在想象，哦，当我 是一名急救员的时候，当
这本书已经出版了。
很显然，这些目标是 你自己设定的。
然后你制定这些目标。
但这全是棍子。
大卫·戈金斯：全都粘住了。
安德鲁·休伯曼：没有胡萝卜。
大卫·戈金斯：好好想想。
我现在正在 起床学习。
我明天就要考试了。
我已经通过了那 该死的考试。
想想看。
我生命中的每一天 ，都必须这样做。
为了记住我所学到的知识。
我每天要花四个多小时 来完成这项工作。
没有棍子。
或者只有一根棍子。
从来没有过 胡萝卜，
这就是为什么当我与人 交谈时，我必须弄清楚……
与他们产生共鸣的一种方式。
因为我只想对 他们说
让我来教你真实的生活 ，它究竟是什么样子。
你之所以是失败者，以及你为何 不是失败者，原因就在于此。
他妈的成功，以及 你成功的原因
想去所有这些地方——
我参加了所有这些 该死的展会，
整天喋喋不休。
我看向了该死的观众席。
这些人纷纷报名 ，报名，
每年都他妈的报名 参加大会，
他们以为会学到一些 完全不同的东西。
不，你只是懒。
你知道该怎么做， 真的该怎么做。
因为即使像我这样 不识字的人，
我知道该怎么做。
做这件事感觉糟透了。
做这种事真让人难受。
每天早上醒来都 感觉糟透了
然后说，天哪，我 真不聪明。
所以你猜我得做什么？
我学的都是些乱七八糟的东西 ，而我却拿到了最高分。
全国得分，再来一 次，再来一次，
然后再做一遍。
它不仅仅存在于那里。
对我来说，它并 非永久存在。
所以，是的，全是棍子。
全是棍子。
你唯一能指望的可能，大概 只有一点点吧。
因为每当我参加这些 很难的考试时，
我脑海深处有个想法 ，觉得很有可能。
戈金斯，你肯定 不行。
兄弟，这不像你。
这不像你。
你生来并非如此。
这不像你。
真正的你，兄弟——
你想学多少就学多少。
但那台该死 的电脑
抛出 150 个问题，这可不 是你，伙计。
不知何故，它又回来了。
我通过了。
我又通过了，又通过了。
但每次，真正的 我都会回来。
意思是说，那不是你，兄弟。
那不是你。
我必须努力 战胜那个声音。
当我参加考试 时，我……
对于一个我根本不 知道答案的问题，
我当时就想，卧槽，老兄。
然后说，看吧，我 早就跟你说了。
那不是你。
你有300磅重，伙计。
你待在家里。
你得自己想办法 弄好头发。
这就是你上学 的方式
16岁时出现 逆向脱发。
那就是你。
所以没有免罪 金牌。
这就是我为什么说要坚持下去的原因。
因为当你没有 收到礼物时，
人生唯一能做的 就是坚持不懈。
我知道大家都 不喜欢我。
他们受不了这种言论。
你只能做到这些了。
没有灵丹妙药，也没有 神奇药水。
你唯一能做的就是 比他更努力。
上帝创造的你身上 的女性特质。
而那看起来就没 什么意思。
所以我才说，别拍关于 我的纪录片。
因为人们不愿 看到真相。
他们只会看到他们 想看到的。
我不想过那样的生活。
好，好。
你将完全按照这 种方式生活。
你现在活着， 却在质疑自己是谁。
想知道什么有 可能，想知道
你能够做到什么。
就是这样，或者你可以 成为我，我更开心吗？
我不知道。
我从来没想过这个问题。
我不太在意， 因为我真正
我最在意的是我照镜子 的那一刻，
我看到了一坨屎。
16岁时，幸福并不在镜子里；当我体重 300磅的时候，幸福也不在镜子里。
我并不是在 寻找幸福。
不，我看着镜子里 的自己说，好吧，
你这混蛋，你 今天又干了。
你是个坏孩子， 因为那玩意儿太烂了。
我大概花了两分钟时间 才拿到胡萝卜。
我刚躺下准备睡觉， 胡萝卜就不见了。
因为我整晚都 在醒来查看
我那天所做的工作。
我拿到的药对吗？
我理解对吗？
我做了什么？
我的天哪，操，我 已经快崩溃了。
戳。
安德鲁·胡伯曼：那根 棍子一直缠着你。
大卫·戈金斯：萦绕在我心头。
安德鲁·胡伯曼： 它会跟着你。
所以墙上没有 乔丹的照片。
你没在听YouTube 上的励志视频。
大卫·戈金斯：否。
安德鲁·休伯曼：反正那些 都是你的声音。
[笑声]
你没在听你最 喜欢的十首歌
先开始行动，然后系 好鞋带，开始学习。
答案都在这里。
大卫·戈金斯：都在里面了。
我以前胖的时候 也这样做过。
洛奇，我的意思 是，那是我的强项。
第14轮是我的强项。
随着我年纪越来越大，这 种感觉也渐渐消失了。
于是我开始创作——
我以前经常关注 这些人。
洛奇是其中之一，巴恩斯，还有 《野战排》里的伊莱亚斯，
《义海雄风》中的杰克在证人 席上情绪失控的样子。
我看到了很多 我关注的这些角色
我当时就想，老兄 ，我什么都没有。
但他们都是很有个性的人。
过了一段时间，我过上 了非常自律的生活。
我曾经注视 过的每一个人
这些虚构人物，是我作为 一个人塑造的。
我小时候，脑海里一直 有这样的画面。
我心目中的男人应该 是什么样子？
我手下都是些狠角色 ，很有个性的人。
在我的想象中，我变成了那样。
而这正是我坚持下去 的动力所在。
我曾有过一个不切实际的梦想 ，那就是成为其中的一小部分。
还有一些其他因素 ，因为当
你没有父母抚养 你，而且你
从小没有榜样，这 不是白日梦。
你会开始构建一个现实，比如， 嗯，也许我可以成为那样的人。
而当他变成这个人之后 ，他就……
我一生中能做的 最重要的事情是
我变成了那样的人。
我曾经看过所有这些 人，伙计们，而现在
我看着自己心想，天哪 ，谁能做到这一点？
我可以。
但关键在于 自律。
甚至没有人能够——
他们不明白。
但每个人都有能力 做到这一点。
但他们就是不想。
他们想继续 提问
继续参加研讨会。
伟大就蕴藏在 你心中。
所以，再一次——
我在这里已经说过无数遍了 ，我一点也不同情你。
我不会粉饰我要 说的话。
之所以要告诉你们，是 因为你们都知道
我说的都是实话。
人人都知道这是事实。
这就是它的样子。
你也知道这一点。
如果你一无所有，我真不想 告诉你那是什么样子。
它真丑。
这不是纪录片。
这不是HBO的特别节目。
你不会看着我， 像这样，嘿，伙计，
你们一定要看看这个。
不，简直就像，哦，天哪，这 看起来像一场火车事故。
简直像一场噩梦。
这看起来好像这个人得了—— 不，看起来就是这样。
努力工作看起来很可怕。
这不具激励作用。
一点也不激励人心。
这跟洛奇第14回合被击倒 的情况不一样。
阿波罗·克里德的故事 就是这样。
看起来像个男人被 困在地牢里一样。
而且根本没有出路。
但你他妈的手里有钥匙。
但你拒绝使用它。
这根本没什么 激励作用。
所以，是的，没有关于大卫 ·戈金斯的纪录片。
安德鲁·休伯曼：真实的生活——
大卫·戈金斯：真实的生活。
安德鲁·休伯曼：—— 大卫·戈金斯是纪录片。
已经在撰写中了。
就是你。
大卫·戈金斯：没错。
安德鲁·休伯曼：是的，我要 分享一些神经科学知识。
琐事。
大卫·戈金斯：太棒了。
安德鲁·休伯曼：但 我认为它是其中之一
你会很感激的。
大多数人不知道 这一点，但确实存在
大脑中称为前扣带回 皮层的结构。
正如我们之前指出 的，那是一个名词。
这是一个名字。
这没什么意义。
我们可以叫它 “饼干怪兽”。
但这个大脑的有趣之 处在于……
该领域现在 有很多数据
在人类身上，而不是在小鼠研究 中，表明当人们这样做时
他们不想做的 事情，比如加三
每天或每周的 运动小时数
或者当人们试图 节食减肥时
当人们做任何事情时，都 要抵制吃东西的诱惑
他们，而这 才是重点，
他们不想做这件事，这 不是增加工作量的问题。
这相当于给你增加了很多 你不想做的工作。
大脑的这个区域会变大。
现在，这个大脑最有趣 的地方就在这里。
对我来说，这是一个区域。
顺便说一句，我才刚 开始学习这个。
最近是因为这是新数据。
但数量很多。
前扣带回 中部皮层
肥胖人群的该指标较小。
他们节食的时候，它反而会变大。
运动员的体型更大。
它特别大， 或者变得更大。
在那些认为自己 面临挑战的人群中
并克服一些挑战。
而对于长寿 的人来说，
这个区域保持着它的大小。
在许多方面， 科学家们已经开始
要想到前扣带回中部 皮层，不仅仅是
作为意志力的源泉 之一，但或许实际上
生存意志的所在。
大卫·戈金斯：瞧 ，这才像话。
安德鲁·休伯曼 ：当我得知
关于前扣带回 中部皮层，
我当时差点从座位 上跳起来。
我一直从事神经科学 领域的工作。
自从我20岁起。
大卫·戈金斯 ：这才像话。
安德鲁·胡伯曼 ：我们同岁。
我当时特别兴奋，因为我听说 过杏仁核、恐惧、
前额叶皮层。
它正在策划一项行动。
我可以告诉你大脑的每一 个区域以及每一个——
我教医学生神经 解剖学。
但当我开始看到这些数据时 ，我才意识到这一点。
在前扣带回中部，我 当时想，哇，
这很有意思。
所有数据都指向 这一事实
我们可以把这个地区建设起来。
但是，我们建设 的速度越快，
如果我们不继续投资那些 对我们来说困难的事情，
我们不想做的——这 就是问题的关键所在。
我觉得这太像戈金的做法了 ，我们不想这么做。
如果你喜欢冰浴——是的 ，我喜欢冰浴——
然后时间从1分钟 增加到10分钟，
你猜怎么着，你的前扣 带回中部并没有
生长。
大卫·戈金斯：无。
安德鲁·休伯曼：但 如果你讨厌冷水，
如果你害怕溺水，然后 你进入了水中
然后把头埋进去 ，努力活下去。
然后前扣带回中部皮层 增大。
但如果你第二天不做，或者 如果你在第二天做
今天你很享受，因为，嘿 ，嘿，我昨天就做了。
哇哦，我好开心 ，圣诞快乐！
大卫·戈金斯：没错。
圣诞快乐。
安德鲁·休伯曼：—— 猜猜看，前部
中扣带回皮层再次 萎缩。
对我而言，这是最 重要的发现之一。
这是神经科学迄今为止 取得的成就，因为它是
我不想做某件事 ，但还是做了。
这将促进该地区的发展。
这几乎就像——
我有个朋友。
他已经戒酒 30年了。
他总是说，成瘾最令 人惊奇的地方就在于此。
是否有治愈方法？
问题是它只能 维持一天。
所以你必须每 天都更新它。
大卫·戈金斯：没错。
安德鲁·胡伯曼：所以对我来 说，前扣带回中部——
得知此事后，我脑海 中浮现出两件事。
哇，这太有趣了。
第二，我得把这件事 告诉大卫·戈金斯。
我一直等到现在——
大卫·戈金斯：我很高兴。
安德鲁·胡伯曼：——之所以 告诉你，是因为我觉得，嗯，
出于显而易见的原因 ，我想告诉你
我想在这里告诉你。
大卫·戈金斯：嗯，我喜欢 这样，因为那是……
我一生都是这样度过的。
我对此 一无所知。
但人们会说：“哇， 你的意志力真强。”
这是你需要自己建造的东西。
我永远不会忘记我曾经 上过播客节目。
这个人说你天生意志 坚强。
你到底在说 什么鬼话？
你是否天生意志坚强？
这是你需要培养 的能力。
这是多年、数十年 痛苦的积累造成的。
然后又回到痛苦之中。
这就是为什么很多从海豹 突击队训练毕业的人，
他们想知道——
我一直以来都公开 谈论这件事。
很多人都不想再回到 那片水域了。
不想再经历那些困难 的事情了。
或许并非如此——任何困难的 事情，任何困难的事情
人生中，一旦你熬过了那段 时期，就好像你成了战俘。
你认识多少战俘想 回到战俘营？
没有任何。
当生活中遇到糟糕透顶 的事情时——
这就是我们现在 要讨论的——
很少有人想回去。
他们很高兴自己毕业了。
我意识到自己也是如此。
我不想回去。
我得回去。
我必须回去，因为所有 的知识都在那里。
我生命中最重要的部分 ，就是你现在的样子。
你在说什么？
我对此一无所知 。
但我培养意志力的方式 就是不断地做这些事。
现在，这就是生活了。
我醒了。
虽然还是很糟糕，但 这就是生活。
你不会坐下来然后惊呼 ：“我的天哪！”
就像我也有不想工作 的时候一样。
但我知道我一定会做到。
我多年实践经验 告诉我这一点。
真美。
这就是我今天来这里 和大家一起的原因。
我很高兴你谈论这个 话题，因为人类
需要听听这个。
他们应该停止听信这些关于 这那方面的无稽之谈。
根本没有什么破解方法，兄弟。
根本没有什么破解方法。
是啊，你可能搞这个那个，还有桑拿 什么的，全是些乱七八糟的东西。
他们——是的，这很棒。
根本没有什么生活小窍门。
要让那东西生长—— 该如何生长呢？
去做，去做， 去做，去做。
这就是破解方法。
这次黑客攻击肯定 糟透了。
我这才意识到这一点。
我意识到了这一点。
这就是我今天来 这里的原因。
我本来不想 来这里说话
毫无激情 和目标
以及如何他 妈的起床
以及如何才能正确 地击打闹钟。
所有这些口号都是废话，因为 事实并非如此。
我活着，但那不是我真正生活的方式。
我活着，我像每个 人一样醒来。
然后就骂了句“操，老兄”。
我今天真是个 混蛋。
这到底会怎么 对我有利？
你要与之抗争。
你无法覆盖它。
没有取消按钮。
这是你脑海中的 对话。
那么该怎么做呢？
我们这类对话 还不够多。
关于每个人都在进行 的真实对话。
他们完全不知道该 如何摆脱困境。
但他们确实做了 那种事，伙计。
你必须培养自己的意志力。
你如何立遗嘱？
你说的完全正确，兄弟。
正如你所说。
安德鲁·休伯曼：嗯， 我觉得我应该知道
某物的名称， 前扣带回中部，
但这并不会从根本上改变我们。
但我喜欢生物学 的一点是
那就是意志力，如果有人觉得 自己没有意志力的话。
感觉像是别人 拥有的东西。
但所有人，除非 他们脑部受损，
就像头上有个洞 ，有两个前部
大脑两侧各有一 个中扣带皮层。
每个人都有一个。
他们有两个。
所以我觉得这只是 打开传送门的问题。
还有那个传送门——我 再说一遍，重复10遍，
请原谅我—— 我认为人们
去吧，哦，我做难事。
我做实验直到失败。
然后我做强迫次数。
我喜欢举重训练。
我喜欢练到力竭为止。
我甚至喜欢强迫练习。
但你猜怎么着？
我喜欢强迫练习。
所以我告诉你， 他们不建造
因为我喜欢这样做，所以 我用到了前扣带回中部皮层。
任何你喜欢做的 事情都不会发生
增强意志力 的这一方面。
听过之后，你会觉得 这显而易见。
你会想，哦，是 啊，当然了。
但我认为你真的为人们 完善了这个循环。
当你分享你今天 分享的内容时
以及你之前在其他 地方分享过的内容。
当你试图解释 摩擦力时
是关键成分。
而且我觉得人们会想，哦， 如果这是努力，那好吧，
那我的情况正在好转。
这是其中的一部分，也是必要 的，但还不够。
正如我们在科学界所说的那样。
但最糟糕的是，那种萦绕不去的恐惧，被 鬼魂缠身的感觉，还有那根棍子，
这些词语真令人不快。
这些可能是我们听过的 最令人不快的条款了。
本播客中使用。
这些就是—— 这些就是杠杆。
那些是齿轮。
如果没有那些，你 说的这件事，
David Goggins，作为动词——
我有时会开这个玩笑 ，但这并不是一个玩笑。
Goggins既是一个名字， 也是一个动词。
人们会说：“我盯上 戈金斯了。”
但我认为——
再次声明，我不是心理学家。
但我认为你说的 就是这个。
棍棒、摩擦、 萦绕心头的阴影。
正是吸吮部分促进了前 中扣带回的生长。
皮层。
大卫·戈金斯：所以现在 你知道为什么了
这个世界上有太 多人失败了。
去弄清楚他们的目标，他们 的人生意义。
我该去哪里？
因为要达到那种境界，你现在 可能看起来不像我了。
我的日常生活就是这样。
看起来一点都不好玩。
别摆出一副滑稽的样子。
所以这是人们在生活 中必须做出的选择。
但最可笑的是，即使 是最富有的人，
那些拥有一切的人， 总是问我这个问题。
我感觉好像 错过了什么。
我感觉自己什么 都没错过。
我没有你们所拥有的一切。
但我这辈子都 不会告诉你。
我肯定漏掉了什么。
每个人都是如此。
他们怀念这种感觉。
我很久以前就找到了。
我就是在那股意志力 中找到了答案。
当你一无所有时 ，就改变自己吧
变成像我这样的人，你称 之为幸福、平静。
随便你他妈的 怎么称呼它，
人们完全不了解大卫·戈金斯 身上究竟发生了什么。
你为什么不笑一笑？
我愿意。
但我想到了一件事。
这就是为什么我从不——
你从没听我说过，我 好像错过了什么。
我几年前就发现了。
你会在困境中找到它。
你会发现它反复出现在 令人厌恶的程度上。
在那里，你清楚 地知道自己是谁。
大多数人都忽略 了某些东西。
因为他们不知道 自己是谁。
他们从不反省自己。
他们从未在自己身上 做过这个实验。
实验鼠。
我们都是小白鼠。
但你同时也是一名科学家。
你塑造你自己。
大多数人都忽略 了某些东西。
因为里面困 着太多东西。
我甚至都不想用“ 潜力”这个词。
我觉得这个词 用得太多了。
你身上蕴藏着如此多的潜能，以至于上帝 或者其他什么神明都无法触及。
你相信什么，或者如果你是 无神论者，你内心深处是什么？
你还没有解锁， 你四处走动
拥有如此美艳的妻子或优秀的丈夫 ，以及这么多的财富。
你会想，天哪，我感觉 好像错过了什么。
是的，因为这大约 占你们的75%。
你还在里面，还被 锁着，因为你
不想发现你的 意志力，
不想找到你的灵魂、 你的意志、你的内心，
你的决心、你的 胆识、你的勇气。
而那看起来，看起来 很可怕。
就像你那可怕的 小实验室一样。
每天醒来都觉得自己 很笨，这真可怕。
但我会想 办法的。
与其说“哎，我就是做不到 ”，不如更聪明地去做。
所以你要限定这个范围。
所以你能做的事情 就变得非常有限了。
我的盒子甚至都不是盒子。
那只是个该死的小针孔。
然后通过反省 自己，
鼓起一些意志力，鼓起 一些勇气
它变得比这张桌子 还大。
但我们所有人都会这样做。
这就是我今天想来 这里谈谈的原因。
跟你说点真话 ，别扯淡。
没有捷径可走，兄弟。
这是你和你自己之间的较量。
你和你自己对抗。
如果你误解 了这一点，你
遇到了一个真正的问题，一 个真正的问题。
我明白你 误会了。
我，光着膀子沿着街道奔跑 ，去他妈的，不。
是的。
我可以拿到。
我得到它。
如果你误解了我 今天所说的话，
问题出在你身上。
你不想解决这个问题。
安德鲁·休伯曼：嗯 ，富人的孩子们
这是一个关于摩擦力不足如何 导致问题的一个案例研究。
可以毁掉一个人的一生。
大卫·戈金斯：所言属实。
安德鲁·休伯曼：我的 意思是，我可以列举很多
媒体界知名人士。
但实际上，这些 是最无趣的。
更有趣的是 ，举例来说，
都是我们没听说过的， 因为我们从来没听说过。
听听他们的故事。
它们只会逐渐减少，最终枯萎凋零。
或者我认为存在 这样一大类人，
在今天的谈话中， 我意识到他们是
不太成功。
他们并没有遇到困难。
他们足够成功， 根本不需要——
你可以达到这样 的程度：
不必人为制造摩擦。
你甚至都亲口说过。
你的银行账户在一个 你不太清楚的地方。
需要做你做 的所有事情，
可能连其中一小 部分都算不上。
大卫·戈金斯：什么都不要做。
安德鲁·胡伯曼：没错。
但你意识到那根棍子 和萦绕不去的往事
就是燃料和发动机。
你要是放弃它， 那真是疯了。
因为你已经把这 一切都内化于心了。
但对大多数人来说，它们 已经足够好了。
所以他们其实并没有那么 强烈地想要变得更好。
为了开始一步 一步地往上爬。
大卫·戈金斯：嗯，想想 你是如何培养意志力的。
想想我取得了 多少成就。
既然你已经了解了这件事——
我对此一无所知。
但想想我取得了 多少成就。
我这辈子做过的所有事 ，都是我不想做的。
每天发生的一切。
我真是个懒惰的废物。
我是有史以来最 勤奋的人之一。
脚踏在这颗地球上。
我非常自豪地说出这句话，因为 我知道自己在做什么。
这并不狂妄。
我得承认，我很笨。
我还会告诉你与我实际所做的 事情完全相反的事情。
这是事实。
所以，想想我在这段时间 里取得了多大的进步吧。
但这才是可怕的地方。
为什么大多数人都不愿意这样 做，也不愿意培养这种意志力？
因为它很可怕。
它揭示了你身上许多 不为人知的特质。
以及你不是谁。
很多人都不想经历 那段旅程。
去发现他们是谁， 以及他们不是谁。
因为这不是一段 美好的旅程。
我的意思是，我曾经下去过。
我又不是只 下去过一次。
我经常去那里。
解锁之后——你就 无法把它关掉。
比如，人们会问，嘿 ，你怎么还没退休？
这一切都是我自己磨练出来的意志力。
你觉得它会让 我这么做吗？
因为膝盖疼就退休？
它每天早上都告诉我——
我醒来后，感觉 膝盖好痛。
我腿疼。
我浑身疼痛。
但你仍然可以跑步。
那你为什么不跑步呢？
如果你还能跑——
总有一天，你会再也 系不上鞋带了。
但你仍然可以跑步。
所以我还在跑步。
当我无法奔跑的时候， 身体会告诉我：
你根本跑不动。
但如果我还能 做点什么，那
我所培养的 意志力，它
害得我每天 都得这么做。
这就是他们不明白的地方。
塑造一个人，是从 小建筑开始的。
积木。
不知不觉中，你就 变成了某种人。
对大多数人来说 ，这根本说不通。
因为这就是现在 的你。
这就是为什么我即使身无分文也 能以50岁的速度奔跑的原因——
49岁时，他膝盖和 身体都已衰弱不堪。
因为我的身体 知道你仍然可以。
因此，我愿意。
一旦停下来，意志力 就消失了。
那真美。
我很高兴你告诉我这件事， 因为我一直都很好奇。
现在这分离 到底是怎么回事？
24岁那年，我开始 建造一些东西。
我甚至不知道这件 事正在发生
到了49岁，才有了现在的成就。
事情仅此而已。
事情就是这样。
安德鲁·胡伯曼：这个结构 ，前扣带回中部，
它有来自多个地方 的输入和输出。
但你可能不会 惊讶地发现
当我们活动身体时， 它会被强烈激活。
我们不想动弹。
我觉得这有点像大卫· 戈金斯的那种结构。
大卫·戈金斯：确实如此。
安德鲁·休伯曼：是的。
而且它还与外界 有着密切的联系。
进入多巴胺奖赏通路。
然后大家就欢呼起来 ，耶，多巴胺！
人人都喜欢多巴胺。
我在一定程度上促成了 人们对更多事物的了解。
关于多巴胺。
但人们对多巴胺的了解仍然非常有限。
大家都想到多巴胺 ，想到多巴胺带来的快感。
关键在于回报。
关键在于动力和干劲。
疼痛信号会传递到大脑 的多巴胺中枢。
没人谈论这件事。
大家都说，哦，你想要 巧克力，巧克力，性，
可卡因。
是的，全是真的。
它会释放多巴胺。
疼痛会释放多巴胺。
前扣带回 中部皮层
可以触发多巴胺 的释放以作反应
也就是我们 所说的摩擦。
这是后天习得的技能。
这是任何动物或人类 都无法做到的。
生来就会学习。
我们都厌恶疼痛。
就像快乐、糖和 脂肪一样。
不喜欢高温表面。
但这是一个 能够学习的结构。
它具有神经可塑性，即 这种能力
在整个生命周期 中不断变化。
而我认为， 关键在于：
再说一遍，这只是神经科学界人士 用你早已知道的术语来解释的事情。
并且已经做到并树立了榜样 ，正如人们所说：
哦，它有可塑性。
你可以修改它。
但你猜怎么着？
它具有双向 可塑性。
它可以生长。
但它就像橡皮泥一样 ，很容易就能生长。
它会缩小。
所以它需要不断维护。
而这个答案恐怕不 会是人们喜欢的。
他们会说：“给 我能量饮料。”
把补充剂给我。
给我——给我 桑拿流程。
我要激活我的前扣带回 中部皮层——那里有
现在肯定有人 正在做这件事，
等等，如果我接受经颅磁 刺激呢？
而我刺激——是的，你可能 会——实际上，他们已经
已经完成了。
他们在神经外科手术 中植入了一小段导线。
融入这种结构中。
这实际上是我 的同事发现的。
我的朋友，乔·帕维兹。
刺激。
病人会说：“我觉得 暴风雨要来了。”
他们会问，哦，这很可怕吗？
他们说，不，我 想经历这一切。
他们从刺激中恢复过来，人们 的反应就像——
这就是我们所讨论问题 的根源所在。
大卫·戈金斯：没错。
确切地。
安德鲁·休伯曼：而且它会学习。
所以，你保留了 这种大脑结构——
我确信，如果我们对你的大脑 进行成像，它会很大。
两年后，一年后， 它的规模会更大。
但这就是不休假的理由 ，因为它可以增长。
而且它还会缩小。
大卫·戈金斯：我知道。
你刚才说的这些，我之前 一点都不知道。
我从来没——但我 总是跟你说话。
但我希望我能 把这些写下来。
而且你的表达方式 通俗易懂。
我永远无法用语言来形容 我所建造的一切。
以及我们每个人内心 都蕴藏的力量。
但你用科学的语言 表达得如此透彻。
在我看来，他简直就是个 疯子，大多数人都这么认为。
这就是我不喜欢谈论这 件事的原因，伙计。
我知道我没疯。
我知道为了到达目的地 我必须做什么。
人们觉得这很疯狂， 因为有些人……
就那样——
如果你无法想象 自己做某事，
做这件事的 人疯了。
因为在你看来，这背后 的逻辑行不通。
因此，你必须给 某人授予头衔。
对我来说，标题通常 是“他疯了”。
或者说他是这样，他是那样。
不。
不知为何，我渴望 成为某个人。
我的人生糟透了，这 一切都是我造成的。
我一直在 努力弄清楚
我花了数年时间试图 向人们解释。
即使你现在正在 解释，
这部分简直太简单了。
让他们听这些垃圾玩意儿 反而是最容易的部分。
这就是为什么他们总是 独一无二的原因。
这是因为实践 中，
把那套理论付诸实践 ？不，伙计。
不。
这就是恶魔出场的地方。
这时你就会想，我 不想变得更好。
我不想变得更好。
如果这是变得更好所 必须付出的代价，
我不想变得更好。
所以大家——这就是为什么 平均值很高的原因。
这让我他妈的太生气了。
我每天行走在这片土地上 ，看到的都是平凡的景象。
到处都是。
他们想问我，你 是怎么做到的？
我不能告诉你怎么做， 因为你根本不会——
你不会这么做的。
你肯定做不到。
你正要——
你每天都要 这样下去。
你醒了。
就像你说的，这就好 比，去拿杯咖啡。
做煎饼。
吻那个女孩。
亲吻孩子们。
你醒来后，直接投入工作。
你的大脑立刻 开始运转。
没人愿意那样做。
没有人。
我不怪他们。
但躺在那里的时候 别生气。
你他妈的躺在床上， 你他妈的却在医院里。
你已经70岁、80岁、90岁了。
然后你会想，伙计 ，我觉得我
什么都没做。
因为你做到了。
你没做。
你什么都没做。
你的一生或许很 精彩，伙计。
但你内心深处总会 感到空虚。
我不觉得空虚。
你想怎么称呼我都行。
我这该死的身体里 没有一根空骨头。
因为我已经明白， 实际上——
至少对我的生命来说 ，那是神奇的药水。
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你应该看看我高中 时的样子。
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肯定其中有一部分。
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我正处于这种情况。
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那都是过去的事了。
这就是现在。
因此，有能力。
你看，人们是如何陷入 这种恶性循环的。
正如你所提到的，你把生命 的前20年都花在了这里。
在极其艰难的环境 下。
然后你就能看到人们是如何 走到这一步的。
感觉一切都很艰难。
比如，当你体重300磅的时候——
我从来没有重达过300磅。
但我无法想象起身走 动会是什么感觉。
大卫·戈金斯：这令人沮丧。
安德鲁·休伯曼：我有个朋友。
他的体重超过300磅。
我们已经对他尝试 了很多年。
但最终还是没赢。
他小腿后侧长了很 严重的牛皮癣。
而且他有时候身上 真的有股难闻的味道。
因为他没法像以前 那样好好洗澡。
他块头很大。
这完全激起了我的同情心。
但他的生活非常艰难，而且 还在不断恶化。
他是个年轻人，但 有很多健康问题。
现在，原因显而易见。
所以我觉得像这样的人会 想，嗯，这已经很难了。
我为什么要让事情变得更难？
你的信息略 有不同。
而且你还有 人生阅历。
大卫·戈金斯：情况 大不相同。
安德鲁·胡伯曼： 你肯定去过那里。
所以对我来说，说“哦 ，是的，减肥”——
我以前是个瘦子，后来 变得没那么瘦了。
所以我真的没有 立足之地。
你会对那些像这样的 人说些什么？
听着，早上起床 很难。
努力不让自己 泪流满面。
我自己的痛苦也难以承受。
大卫·戈金斯：你知道为什么 人们会喜欢我的书吗？
真的那么好吗？
不知为何，上帝几乎把我安排 在了所有糟糕的境地。
地球现状。
所以当我与人交谈时， 我不会粉饰太平。
因为我并不是说我一辈子 体重都是175磅。
我很少跟那些 人说话。
也许你就是个混蛋。
或许你想做一个无名小卒。
或许你对目前的生活 状态很满意。
因为很明显，你就是。
或许你缺乏 决心。
成为比现在更 好的人。
如果你想接受这样的 生活，我会支持你。
如果你对自己感到满意 ，那么每一天你
每天醒来，你都臭气 熏天，因为你
你洗不干净身体， 皮肤也受损了。
因为你的健康状况太 差了，而且你
你穿衣服都穿不 好，需要人帮忙。
你需要帮助，就像—— 当我体重300磅的时候，
我需要人帮忙擦屁股。
那让你感觉良好吗？
我没什么好跟你说的。
如果你每天醒来都面对这样的事情 ——你看，人们就会被困扰。
但他们显然喜欢 恐怖电影
因为他们老是看同一 部该死的电影。
我不喜欢恐怖电影。
很多人都喜欢 恐怖电影。
所以我很少跟他们说话。
我刚才跟你说的就 是我说的那些话。
因为我曾经就是你。
我不喜欢恐怖电影 ，所以我换了片子。
有些人就是——
它们会变得——就像 你说的，变得非常小
当你又懒又胖的时候， 你的意志力就会动摇。
他们的意志如此渺小， 以至于根本没有意志。
你不能把它给他们。
肯定有什么 原因——这是
我现在说的就是这个， 因为这不是黑客行为。
这必须是你内心深处的。
你内心深处的某些东西必须觉醒。
通常情况下，唯一能唤醒 它的人只有你。
有时候你可以读到大卫 ·戈金斯的书。
因为我当时一团糟，而且 情况变得更糟了。
但如果你连一点点火苗都 没有，哪怕只是一点点——
你完成了。
我不能帮你点火。
这就是生活 的残酷现实
我真的非常非常想 把这件事表达出来。
你可以看着我。
你可以看着自己。
你可以去看罗根和卡梅隆 的性爱视频
Hanes，这群混蛋。
你可以去听托尼· 罗宾斯那些狗屁玩意儿，
所有这些破事。
你可以做所有这些蠢事。
你会一直回去 ，一直
花钱，花 钱，花钱
花钱却没有任何回报。
你会惊叹不已。
或许我可以去试试 大卫·戈金斯。
他根本不会 帮你的。
你必须探索、审视自己 的内心世界。
你究竟想要怎样 的生活？
你的朋友和这里 很多人
我就是他妈的不想要。
你猜怎么着？
尽情享受生活。
从300到350到 400到450到500
因为你不想拥有它。
这就是残酷的现实。
我什么也给不了你。
你什么都给不了他们。
我们可以给你一些建议。
但最终，当我 减肥成功后，
我每天早上都不得不痛苦 地在寒冷中醒来。
因为那是在印第安纳州 ，十一月的时候开始的。
我当时很痛苦。
这就是你的新生活。
接受也好，不接受也罢。
这其中没有任何快乐可言。
背后没有和平。
真糟糕。
真是糟透了。
如果我能教别人什么的话 ，那就是这件事。
真是糟透了。
而且情况还会继续 糟糕下去。
然后有一天，你会迎来人生 中一个特殊的阶段。
情况或许会稍微 好转一些。
但是，朋友，很抱歉， 要想减肥你必须减肥。
每天都糟透了， 因为接下来……
你体重300磅， 你打算减肥。
你很可能会受伤。
所以接下来你就得 着手治疗伤势了。
然后你会变得 更加抑郁。
这就是我的经历。
然后你就会感到饥饿 ，因为你现在很沮丧。
这简直是​​个恶性循环。
如果你心理 不够强大
你没有意志力 ，你
还会继续掉进 这个坑里。
而另一个人则袖手旁观 ，袖手旁观，
行了，你个混蛋。
这就是我骂脏话的原因， 因为这就是我本性。
这就是我成为现在的我 所经历的一切。
对不起。
不需要像现在这样，说“嘿， 好吧，我们今天就做这件事”。
不。
真是糟透了。
这是真的，兄弟。
这是真的。
我每天都遭遇挫折。
我受挫了。
这就是我会告诉 你儿子的话。
这正是我要 告诉他的。
每天醒来，你 大概都会……
前四周进度会 受到影响
在你大幅减肥之前， 因为心理因素……
我会一直 戏弄你。
没有多巴胺。
体重300磅的时候体内 没有多巴胺。
你什么也没有。
你的荷尔蒙失衡了。
你必须想象出比你 更强大的事物。
总得有什么事 能让你起床。
你必须自己创造它。
这一定是假的，因为 你不是那个人。
你这个肥胖的混蛋。
这就是事实。
所以你必须创造一个虚假的现实 ，才能生活在其中。
只是为了开始提升自己。
这就是现实。
安德鲁·休伯曼：他会看到 这个，然后他会
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我们拭目以待。
大卫·戈金斯：我们拭目以待。
安德鲁·胡伯曼：到目前为止， 过去 13 年里，没有任何进展。
但我也有其他 朋友是
一次谈话后就戒掉 了毒瘾和酒瘾。
再也没回去过。
大卫·戈金斯：太棒了。
那说明他们想要它。
安德鲁·胡伯曼：是的，就一个 人，我不会说出他是谁。
但在2019年7月4日的一次聚会 上，他走过来和我搭讪。
他说：“我是一堆东西。”
我当时就想，什么？
然后他说：“我简直一团糟。”
看着我。
我超重60磅。
然后我就问，你喝酒吗？
他每天都去。
我问，多少钱？
他走了，一个案子。
他说：“我抽很多大麻。”
但他在生活的其他 方面却很成功。
于是我说，好吧，我 知道的是这样的。
替你戒酒戒大麻。
我不是在告诉 别人该怎么做。
下午2点之前不要吃东西。
骑上健身自行车 ，开始蹬车
早上起来就像有人拿 着毒镖追着你一样
直到你想吐为止。
我当时其实是半开玩笑。
两个月后，他就 变成了这样：
我没喝酒。
我减掉了30磅。
他减掉了60磅。
他再也没有回去过。
现在，他身材超级棒。
太神奇了。
所以有些人会改变主意。
他天性 非常自律。
大卫·戈金斯：这 就是翻转的地方——
安德鲁·休伯曼：他对 自己要求非常高。
大卫·戈金斯：是的。
这就是触发开关的原因。
好好想想吧，伙计。
我们知道该怎么做。
我们不需要安德鲁·胡伯曼来 告诉我们该怎么做。
我们每个人都知道 该怎么做。
这就是他能如此迅速地翻转它 的原因，因为他知道该怎么做。
他并没有完全按照 你的流程来做。
他并没有完全按照——
不。
他非常清楚该怎么做。
你刚才跟他说了些蠢话 ，结果惹恼了他。
他知道该怎么做。
这就是人们需要 明白的一点。
你知道该怎么做。
你为什么不做？
安德鲁·胡伯曼：我现在 说的就是我自己。
那些被动的消费 模式，
它们太容易被我们遗忘了。
我以前得过这个病，现在 正在跟它作斗争。
因为我知道我们 要进行这次谈话。
今天，我喜欢从 这里开始。
整点或半点。
对我来说，这是世界 上最糟糕的做法。
因为如果我错过了那半个小时，我 就会想，哦，现在已经是 12:33 了。
我将于12:45开始。
啊，现在是12点45分。
我一点钟开始。
我白白浪费了时间。
这真是太愚蠢了。
前几天，我就 想，唉，我
我得把这事告诉大卫， 因为我的新情况是我开始
无论什么时间。
如果我半夜 醒来——
我交了个朋友。
他经常在 半夜作画。
我心想，你是失眠症患者吗？
他好像说，我不知道。
我就是这么做的。
然后有时他会 继续睡觉。
有时他不会。
每个人都有自己的爱好。
但我仔细想了想。
我心想，我再也不 会说我要开始了。
下午1点，因为我了解我自己。
如果我错过了1点整的提示音，然后 我的笔就没法落到纸上。
或者我根本没在 键盘上打字。
我不会这么做。
但这是他自己 承认的弱点。
大卫·戈金斯：我太喜欢了，伙计。
我拥有它很多年了。
我知道我会做到。
最令人不安的是，这 件事终究会发生。
这件事必须发生。
这是事实。
兄弟，没有免罪 金牌。
没有任何。
那是一种我不了解 的生活。
我没有那种能力。
或者我有这个能力。
我没有——
我不够优秀，也不 够聪明。
我没有足够的才 能做到这一点。
有些人确实如此。
有些人可以从1点开始。
有些人根本 不需要开始。
如果你缺乏天赋，就 不能袖手旁观，说：
我半小时后开始。
我做不到。
我现在就得开始了。
等我结束一天的工作 回来，还得重新开始。
然后，当我结束跑步 或学习之后，
如果不够好，我就 得再去一次。
因为重复教会 了我一切。
所以，你真的可以靠 努力战胜一切。
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安德鲁·休伯曼：嗯，我在某些 方面确实下了很多功夫。
并建立了一些 我……
我一生中大部分时间都做得很好。
大卫·戈金斯：你太棒了。
安德鲁·胡伯曼： 收集、组织和传播
信息是我一直 关注的领域。
从小就开始做了。
我以前每周一都会在学校 讲课，内容包括……
我周末学到了一些东西。
大卫·戈金斯：瞧 ，看看这个。
安德鲁·休伯曼：但他们 带我去看精神科医生了。
我们同岁。
那时候，如果你被送 去看精神科医生，
人们都觉得你疯了。
大卫·戈金斯：我就是其中之一。
安德鲁·休伯曼：没错，正是如此。
大卫·戈金斯：我就是其中之一。
安德鲁·休伯曼：正是如此。
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我的头靠在什么东西上 ，摇了摇头。
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我当时的感觉是，哦。
我感觉很好。
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那可不好。
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[引擎轰鸣声] 总之 ，那就是我。
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你说你没有—— 你是
通过检查你，我是 查不出病因的。
但我认为你今天 分享的方式
以及你之前在其他播客 节目中分享的方式，
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你指的是今天。
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被鬼魂缠身和那根棍子。
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当然，这很重要。
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是的，你要补充水分。
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安德鲁·休伯曼：但 这并非唯一之处——
那并不是你所传递 的独特信息。
任何人都可以谈论 这个话题。
我理解的对吗？
你意识到睡眠的 重要性。
恢复很重要。
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安德鲁·胡伯曼：但这并不 是你的风格。
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是的。
冰浴。
桑拿房。
睡觉。
营养。
伙计，这些事儿 都他妈的太重要了。
有些事我没 时间做。
为了提取我需要提取的 东西，必须做出一些牺牲。
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你会发表这些演讲 之类的。
你发表演讲的年纪，正 是你当时发表演讲的年纪。
我当时在想怎样才能不结巴 地说出“the”这个词。
随着年龄的增长，我意识 到，所有这些都是
重要的。
但为了克服口 吃，我……
建立他妈的自信。
语言治疗对此也 无济于事。
什么方法都无济于事。
为了变得这么糟糕，我不得不 放弃很多乱七八糟的东西。
因为我需要建立 自信，对我来说
站在一个能容纳一万人的房间 里——只有一个人，而不是
[结巴声] 然后就像 ，哦，然后低下头。
让我四处看看。
让我先读一下 这些段落。
然后，在我阅读 这些段落之前，
因为下一个轮到 我了，那就这样吧。
我得离开房间， 因为我会结巴。
那是一种悲惨的生活。
除了撒谎之外，我还做了许多 其他事情，这只是其中之一。
除了缺乏安全感， 除了不成熟之外，
除了胖之外，除了是为数 不多的黑人孩子之一之外
在我的学校。
我克服了很多困难 才建立起自信。
因此，很多东西 都不得不舍弃。
很多。
于是，我又一次成了那个 不被人理解的人。
你每天只睡四个小时 ，还是两个小时？
你有时完全 睡不着觉吗？
比如，这是什么？这 是什么？这又是什么？
我知道这一切都很重要。
我不能。
必须舍弃一些东西。
对我来说，获得自信 ，是因为自信
这是我努力实现 目标的基础。
为了增强 我的自信心，
这个混蛋孩子肯定 干过很多混蛋事。
增强自信心。
渐渐地，口 吃也消失了。
我获得了自信。
而现在，我的生活 变得更加——
没有平衡。
这更接近很多人 理想中的样子。
但永远不会有平衡， 因为自信是一种……
你总是——
你每天都在建立 自信和信念。
所以总得有所改变。
我愿意放弃 很多东西。
拥有它，因为我知道 如果你
想送人 氪石，
把那些东西从他们手里拿走。
是的，我有时候 会失眠。
有时候我的饮食 方式也不对。
有时候我不做这个，我做 那个，等等等等，伙计。
但你随时都可以把我放到 一个有10000人的房间里。
那天，我会走进去想这 件事，然后想着……
我是这里最 牛逼的混蛋
因为我知道站上这个 舞台需要付出什么。
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这就是成功所需的条件。
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在接下来的几周里，我一直 在思考这个问题。
我坦白地说，我 并不完全……
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当只有我一个人的时候， 我的自律性要高得多。
但那是因为我早年 拥有某些东西。
但我当时是个 很差的学生。
勉强高中毕业。
但当我认真起来的时候 ，我就非常认真了。
但我通过远离所有人 做到了这一点。
任何有过任何形式 恋爱关系的人，
但尤其指恋爱 关系，
他知道，是的，你可以从中 获得巨大的支持。
宝贝，你能行的。
你可以走了。
然后你就想，是啊。
我明白了。
她说我搞定了。
完成一件事并与人分享 的感觉真好。
一起吃饭，得到一个拥抱。
但凡事还有 另一面。
我想向您了解更 多相关信息，
也就是说，你旁边 有个温暖的物体。
早上还在床上。
你不想起床。
他们也有需求。
你的使命是让人们 有时……
需要从我们这里得到一些东西。
但很多时候， 那些人
最爱我们的人，真正爱我们 并想支持我们的人，
我不明白这是什么。
他们是第一批告诉我们 “听着”的人。
休息一天。
然后，至少在我的脑海里，整个 过程就这么开始了。
感觉就像，你 只想度假。
然后就几乎变成了 一种妄想症。
我现在没一 句自夸的话。
大卫·戈金斯：一切都好，伙计。
安德鲁·胡伯曼 ：前女友们
他们会说，是啊。
他们好像记得这件事。
因此，获得身边人 的支持至关重要。
这可能是朋友。
可能是恋爱对象。
任何。
但它们也是——一把刀子 是一把双刃剑。
它可能真的 会……
破坏你所说的这件 事，因为人们
关心我们的人也希望 我们感到舒适。
他们希望我们快乐。
他们希望我们和平相处。
他们想看到我们睡 个好觉后醒来。
他们也想要东西。
那么，你该如何理清这 整个问题呢？
大卫·戈金斯：嗯 ，这真有趣。
我精神失常，但我大部分 时候都精神失常。
我比较注重家庭方面，这一 点人们并不了解我。
我会开始失去平衡。
我把所有东西都搬进去了。
但我所做的，就是确保 我的家人拥有一切。
他们需要的一切 ，那些
想成为我家庭的一份子。
有些人不这么认为。
有些家庭成员不想成为大卫 ·戈金斯家族的一员。
我得到它。
我得到了它。
这就是人生。
那些属于我的 家人，我
给他们一切所需 ，这样他们
滚开，别他妈烦我。
我确保你开心到飞起，因为 我要去上班了。
我指的不是跳伞灭火。
我不是指跑步。
我的意思是全部。
这需要每一份——
我绝对不能让你 插手我的破事。
我不能。
所以我知道对我来说 ，拥有一个家庭，
我得让你明白 我会给你
你所需的一切。
所以当你开始对我 抱怨的时候，
我想说，等等。
我毕生致力于给你提供 你所需的一切。
我需要这段时间， 完全属于我自己。
为了做到最好，因为 这段旅程开始了。
没有其他人。
我会确保所有进入我生活 的人都知道这一点。
我被抛弃了——想想看。
我年纪轻轻就被留下来 独自摸索这些破事。
我自己想出了办法 ，而且非常成功。
为自己。
谁也别想进来乱动 我的东西。
所以，我保证会照顾 好你的一切需求。
无论你需要我做什么 ，我都会尽力满足。
金钱、房子、我的 爱、我的依靠，
我会给你你所 需的一切。
也就是说，我会尽 我所能做到最好。
而我当时正和隔壁房间的 詹妮弗一起说这番话。
所以请过来讲 几句话。
如果错了，珍妮弗。
我根本不在乎。
把你想说的话都说出来。
所以，到了我该 上班的时候，
我希望你也能为 我做同样的事。
因为我必须竭尽全力才能 完成我必须做的事情。
所以我确保自己和家人的 关系非常不平衡。
所以，我可以让自己完全 失去这种平衡。
我就是这么做的。
我一开始就告诉 大家了，
我不是你理想中的男人。
我保证这一点。
以后会经常 熬夜，
很多个清晨 ，很多次
我得以独自一人 思考这个过程。
我接下来想到的就是这个。
我不能再生气了。
我不能接受这个。
绝对不行。
有很多事情。
但我事先已经告知他们了。
我对此一直直言不讳。
有时候，恋爱关系对我来说 是有效的。
有时他们并没有这样做。
但这就是我。
我人生中犯的一个错误就 是我尝试了太多年。
取悦他人。
而且我是以牺牲自己 为代价才做到的。
我油箱里还剩很多油。
当你那样做的时候，你 就停止了生活。
但你生命中的那个人 却开心得不得了。
因为你给了他们 想要的一切。
他们的生活 很充实。
但你感到空虚。
对我而言，那不 算是一段关系。
所以对我来说 ，你很重要。
我知道我是谁，因为这就 是生活造就的我。
我并不是因为刚弄明白 就想改变它。
所以我并不是想让 大卫·戈金斯难堪。
我绝不会向大卫 ·戈金斯妥协。
但这并不意味着我不会给 你你需要的东西。
以及你想要什么 ，你渴望什么。
但我并不需要钱。
我不需要名气。
我什么都不需要。
所以我把一切都捐了出去。
我需要确保的是，这种意志力 能够得到有效运用。
余生每一天，每一夜 ，都他妈的如此
因为那是唯一 一件……
我会继续养活你，让你待 在你该待的地方。
必须存在，因为 一旦意志力消失，
体重300磅的戴维·戈金斯， 虽然看起来可能不像，
但我会带着它到处走走。
所以，生活中对你 来说重要的事情，
你必须始终这样做。
或者你根本就什么都不是。
这就是我处理人际 关系的方式。
安德鲁·休伯曼：说得对。
我个人可以着手 做的事情
就是坦诚、 清晰的沟通
因为它能引起那种“有 什么东西存在”的感觉。
内心深处，当我独自一人时， 这个问题始终无法解决。
这容易得多。
当然，之后他们也渴望建立 人际关系和家庭。
我认为这也是人性 中健康的一部分。
显然，你已经 想明白了。
感谢你分享 这些信息。
我好像从来没听 过你说话。
之前就那样讨论过。
大卫·戈金斯：人们 害怕谈论这件事。
和他们的妻子、丈夫、 女朋友、男朋友。
但你为什么害怕它呢？
你为什么不敢告诉那个 混蛋，你的老婆？
你的丈夫，你是谁，你 是谁，你究竟是谁？
这就是我遇到的问题—— 这确实是个问题。
这是我们很多人生活中都会遇到的情况。
没有人知道你真正的身份。
没有人知道我的真实身份。
我上的那所学校有很多 黑人孩子。
很多黑人孩子都不 想加入特种部队。
我从没跟黑人孩子 谈论过特种部队。
为什么？
我当时在想——
我肯定融入不了。
他们不会那样做。
很多黑人孩子都不 会做那种事。
所以无论我想做什么 ，都没人真正管。
从小就了解真正的我，因为 我从来没想过要找任何人。
了解真正的我。
我一直害怕你 会说什么。
或者你会有什么 感觉之类的。
你有感情。
你还有人生 要过。
所以，无论你心里在 想什么，都很重要。
你要让那个人知道。
因此，你给了他们 这种选择权。
和你在一起还是不和你在一起。
这就是我。
不喜欢的话 ，那也挺好。
我得到了它。
但这是大卫·戈金斯。
所以，坦诚的对话非常 重要，伙计。
这样每个人都知道 自己的立场。
那个人可能并不适合你。
一切都很好。
安德鲁·休伯曼： 这个世界可能
多进行一些坦诚 直率的对话。
我觉得世界上很多问题 都与此有关。
因为大家都在 回避这些问题。
大卫·戈金斯：这需要付出很多。
安德鲁·胡伯曼 ：最近新闻报道，
看到人们因为这些 原因而失去工作
不会公开说这件事。
看得出来他们有点 喜欢它。
感觉就像，人们只是，我 觉得，在内心深处真的
渴望直接的信息。
你到底是做什么的？
你不关心什么？
但我觉得现在每个人 都害怕被“取消”。
被取消关注是一件大 事，人们都这么认为。
哦，如果我做我自己 ，我就没法工作了。
或者，如果我没有假装成 别人的话，
沉默则被 视为同意。
这里面有很多复杂 的东西。
我确实很同情即将出生 的这一代人。
因为我们那时还没有 社交媒体之类的东西。
再说一遍，就是被 隔离开来。
不去注意反而 会有好处。
大卫·戈金斯： 人们喜欢撒谎。
人们都喜欢说谎。
你知道吗，我以前一直 以为我只是个普通人——
在我成长的过程 中，我以为
因为我生活在自己的世界里 ，所以只有他会撒谎。
人们喜欢撒谎，隐瞒 自己的真实身份。
老兄，他们最喜欢撒谎，谎称 自己不是他们想冒充的人。
对我而言，这就是 我如此脆弱的原因。
我为人真诚坦率。
找个人出来 告诉我
我他妈的在编造我的生活。
而对我来说，回到 我来的地方
并且拥有我现在这 份简历，你
知道你从中获得的自信吗？
我不在乎你是谁—— 你要去——你是
你要评判我吗？
你一生中都做过哪些事？
所以，我这个人，如此诚实 、如此坦率、如此真诚，
那源于我最终找到 了自我。
但也战胜了大卫·戈金斯 ，大卫的恶魔
戈金斯。
因此，现在，你就像 一本打开的书。
你看着某人，直视 他的眼睛。
告诉我你他妈 到底是谁。
你转身离开。
兄弟，我没事，因为我完全 明白这段旅程意味着什么。
来到这里。
这会给你带来一种激情 和动力，让人们……
他们可以叫你黑鬼， 他们可以叫你——
如果你是女同性恋、男同性恋 或双性恋——请联系我
随你便。
如果你把自己置于火中，然后又 活着出来，你就会明白我的意思。
每天都这样，一笑置 之，毫不在意。
再回去一次， 拜托，伙计。
你的真理是真实的。
你每天都出来，伙计 ，带着一种方式
因为有原因，人们无法 与人交谈。
这些话毫无事实根据。
而真相才是 起跑线。
当你坐在那面丑陋的镜子前， 对自己说：“我长这样”，
我是这样，我是这样，你 终于开始了你的人生。
大概40岁吧。
大概40岁，五六 个孩子，已婚。
但当你照镜子说“我就 是这样”的那一刻，
我就是这样，我就是这样，我就是这样， 我就是这样，嗯，基本上就是这样。
我不是这样的人，我不是这样的 人，我不是这样的人，我做不到。
我做不到，我内心充满 了这些不安全感。
你的人生终于开始了。
一旦你开始那样的生活，伙计 ，真相就摆在你面前了。
因为你不再在乎了，所以这件 事才会彻底爆发。
这就是问题所在。
大多数人都不想进行 那样的谈话。
达到可以登上舞台，面对 一百万人的程度
然后说，我就是这一切。
祝您今天过得愉快。
再见。
这令人振奋。
这让人很有成就感。
安德鲁·胡伯曼：我觉得我们 在学校接受的教育方式，
但除了学校之外，我们作为 一个人也接受过训练。
这些年轻的大脑 试图弄明白
如何获得他人 的积极反馈。
我们就像小狗一样。
你养了一只斗牛犬。
大卫·戈金斯：没错。
安德鲁·休伯曼：我以前 养过一只斗牛犬。
看到了你家斗牛犬的照片。
她很棒。
大卫·戈金斯：查理狗。
安德鲁·休伯曼：它们 是神奇的物种。
大卫·戈金斯：没错。
安德鲁·休伯曼：我认为他们 注重的是努力的节约。
或者说，令人惊叹的品种，抱歉。
它们真是个了不起的品种。
节省精力。
除非必要，否则他们 什么也不做。
这和我们讨论的 一切都完全相反。
挺有意思的。
他们有点享乐主义。
没错，他们会为了 保护你而牺牲。
大卫·戈金斯：哦，是的。
安德鲁·休伯曼：这 是一种本能。
我在科斯特洛身上也看到了这一点。
我确信——
大卫·戈金斯：我 和查理一起看的。
是的。
安德鲁·休伯曼： 这是一种本能。
但如果他们不处于 那种境地，
如果无需付出 努力——
大卫·戈金斯：他们在休息。
安德鲁·休伯曼：是的。
所以你的斗牛犬正 在替你休息。
大卫·戈金斯：是的。
知道了。
安德鲁·休伯曼：正是如此。
所以你不需要休息 ，因为——
大卫·戈金斯：积极 康复，查理。
安德鲁·休伯曼：完美。
大卫·戈金斯：就这样。
安德鲁·休伯曼：完美。
从现在开始，你的答案 就是这个。
人们会问，他睡觉吗？
他休息了吗？
走，不。
他不知怎么想出了个办法，让 他的斗牛犬替他做这件事。
大卫·戈金斯：没错。
安德鲁·胡伯曼 ：但我们有点
被灌输了这种 生活方式
从我们还年轻的 时候起，当然，
受到赞扬的感觉真好。
有人对你说：“嘿，我喜欢你的衬衫 。”或者“你今天干得不错。”
或者说，做得很好。
或者对我来说，因为 在一大群朋友中长大
起来，我从来都不是最伟大的 运动员，但也不算差。
不太好，等等，比如 ，击拳，或者，感觉
已组建团队。
然后你就只会说，是啊。
但你之前在参考资料 中谈到过这一点。
致海豹突击队。
我们俩都认识那个 社区里的很多人。
对于很多人来说，Teams 组件是 其中非常重要的一部分。
这是一件很棒的事。
但多巴胺带来的快感 也存在危险。
姑且这么说 吧，
我们只能从外部 推导出信息。
你是说能够说 “干得好”，
但是，回顾一下自己的 个人经历，就会发现：
我做过很多难事。
我可以一遍又一遍地这样做 ，因为我一直在这样做。
又来了。
你这是在谈论如何养育自己 ，如何激励自己。
吓唬自己，这一切 都源于内心。
和我们现在的 方式截然不同
提出这个问题，就是要弄 清楚如何才能得到饼干。
大卫·戈金斯：真有意思，伙计。
人们想知道我为什么 总是充满动力。
正是那些看不见的工作，正如 你刚才所说，这是事实。
那些是人们感觉到的虚假 多巴胺刺激。
给你，伙计。
对此毫无信仰可言。
这是团队合作带来的多巴胺 ——就像，“我出局了”一样。
凌晨2点运行 ，1
清晨在健身房，独自 进行长时间的训练。
这是真的。
我随时都能提取多巴胺， 那种“好”多巴胺。
我想。
老兄，我这辈子99%的 时间都是独自训练的。
没有人拍我的背。
所有工作都是我一个人完成的。
虽然我仍然对自己很苛责， 但我知道我做了什么。
所以每当我遇到 困难的时候，
人们都在想，谁 来运船呢？
这是真的。
我讨厌人们因为那个 人而记住我。
因为那家伙不是 每天都会出现的。
他们看到我，就 想要那种活力。
我并非每天都是这样。
需要时我可以 立即提取。
因为当你独自训练时——
我独自一人在这种悲惨的 环境中生活了这么多年。
而且你还能 自己出去。
我可以让自己达到如此 高层次的真正热情。
以及目的。
我的感觉是 这样的
我甚至无法用我的——来解释。
我不需要任何人。
这就是为什么人们来找 我寻求激励的原因。
没有人能激励我。
我的简历上全是 他妈的动力。
每当我情绪低落的时候，我 就会想，哦，等等，混蛋。
哦，你知道真相。
你知道真相。
你知道那该死的 地牢有多黑暗
还有那些该死的会飞的恶魔。
然后，从那以后，就 好像，好吧。
你当时也在场。
你知道这一点。
那里没有 人来接。
背包，去拿起 船，去拿起
把原木放进去。
是你。
300分、275分、250分的时候，都没 人拍拍他们的背鼓励他们。
220。
不。
那是你。
所以那些从我 口中说出的话，
在黑暗中从我身上 提取的东西，人们
他们渴望得到鼓励 和表扬。
它在哪里？
哦，我不需要它 ，因为我已经做了
是那些该死的、不为人知的作品。
我创造了弗兰肯斯坦。
所以每当事情变得糟糕的 时候，大卫·戈金斯
去吧，反正你也 没人，混蛋。
你看，我现在是怎么 自言自语的？
这就是我。
这事儿真让我 火冒三丈。
那玩意儿简直让我抓狂。
反正你也没人 陪着你，混蛋。
环顾四周。
根本没有什么团队。
是你。
没有减肥计划，也没有 爸妈叫你起床。
告诉别人你可以做到，你可以 做得更好，努力建立自信。
你在一无所有的时候 建立了自己的信念。
跌至谷底。
你做的。
所以，当我遇到困难的时候 ，真相就会浮出水面。
我的真相强大 无比。
这是真的。
它是实实在在的。
我感觉到了。
我边说边想，它就自然而然地从 我的脑海中流露出来了。
为了来到这里，我仿佛重温了 生命中每一个黑暗的时刻。
这就是人们不 明白的地方。
真正激励大卫·戈金斯的是 那些不为人知的工作。
但每个人都 需要鼓励。
他们需要一个训练伙伴。
他们需要一 位督促教练。
我不需要那玩意儿。
他们也不喜欢。
但这是我们自己 训练出来的。
相信我们需要。
安德鲁·胡伯曼：这 几乎就像……
货架上的这颗药丸。
我是打比方。
我们接受它，然后 我们兴奋起来。
我们当时就想，是啊。
但后面还有 另一个药柜。
它存在于我们体内。
你的意思是说真正 的药柜在里面。
大卫·戈金斯：哦，是的。
当你不断克服困难时——
我当时面临着许多 需要克服的困难。
所以这实际上 对我有利。
但好处，并不 是那种好处。
你必须要有 勇气和耐心。
克服并战胜。
不知不觉中，你的 药柜就堆满了。
但这玩意儿里根本 没有药。
没有运动前补充剂。
我才不吃这一套。
我只需要转换 一下思路。
我把手指伸进去，然后 说，好的，这个不错。
这就是我唯一能做的事，伙计。
我拿到了通讯录。
我当时就想，去你 的，戈金斯。
哦，对了，你赢了。
我们今天就做这件事吧。
我什么都不需要。
这就是人们所 关心的事情。
别提大卫·戈金斯了。
我不可能在一分钟的 视频里教会它。
我们每个人都有能力 拥有自己的药柜。
但除非你进去 把药放进去，
那儿永远都是空荡荡 的，老兄。
你总是需要运动 前补充剂。
你总是 需要——
我不喝咖啡。
我不做ca--
我什么都不做。
我不需要它。
我可以连续跑70个小时，而且以前 也做到过，不摄入咖啡因。
我靠自己克服了所有 这些美好的困难，
独自一人，在黑暗中，天哪 ，当天气寒冷的时候，
我好热。
天气炎热的时候——
我可以随时养活自己。
所以当人们问，伙计 ，你为什么不……
漏掉了什么，我没法 跟你解释，伙计。
我无法向你解释。
你永远不会明白。
这就是为什么我不做所有 这些播客的原因，伙计。
兄弟，我爱你。
所以你——我的第一本 书，你为我写了推荐语。
这就是我来这里的原因。
兄弟，我太喜欢你为 人们所做的一切了。
但我无法解释这一点。
我不能。
我无法解释这件事，因为 人们不愿意这样做。
他们不想这么做，伙计。
但我不知道，伙计。
光是谈论这件事我 就兴奋不已。
唉，因为太多人觉得我 的生活真是太……哦
天哪，他的人生太悲惨了。
不要跟着他。
他疯了。
真的吗？
安德鲁·休伯曼：但 也有相当一部分人，
我会说，而且这还是低估了 ——实际上确实如此。
我觉得我今天听到的，而且我真的 越来越明白了，是这样的：
很多人或 部分或完全
误解你了。
大卫·戈金斯：是的。
安德鲁·胡伯曼：我会把自己 归为部分属于这一类。
大卫·戈金斯：非常重要。
安德鲁·休伯曼 ：因为我觉得
关键就在于重心前移 ，胡萝卜，胡萝卜。
胡萝卜，胡萝卜。
但问题出在棍子上。
大卫·戈金斯：是球杆。
安德鲁·休伯曼： 而且那里闹鬼。
你知道，我的确有一些来自我 自身生活的例子，这并非
今天的主题，是 关于真正的恐惧。
然后扭转局面。
我最大的恐惧就 是安于现状。
我并没有那么注重 实际操作。
但今天的谈话正在 改变我的想法。
我不会放弃 这件事。
然后想，好吧，这里有 25个神经回路……
可以解释大卫所 说的10件事。
而我正在思考的是 这样一个事实
每个人都有大脑。
它们有思想。
别管大脑了。
大脑只是物理 结构而已。
但这一切所展现、所创造 的，正是心灵。
每个人都有这种情况。
所以我相信每个 人都具备这种能力
在某种程度上，要做到 你所说的事情。
我也第一 个承认
我认为你非常 特别。
就假设样本量 n 甚至可能只有 1 吧 ，就像我们在科学中常说的那样。
样本量为1。
一个为自己创建 了这个过程的人
并让他们深陷其中 ——他们自己
在这个靠前的重心处 ，用棍子
不断地撞击他们 的后脑勺。
非常罕见。
但这个内科 药柜
你指的是建立 起来的，
真正的自信，不需要 任何外在的东西。
我愿意相信人们想要 的就是这个。
他们渴望被人认识。
他们害怕。
但他们希望人们了解 他们真实的自我。
而你正在描述实现这一 目标的路径。
我要说，我非常 感激你。
今天他们用这种方式 和我们谈论这些事情
你之前也谈到过这件事。
但我认为我们采取 的方式略有不同。
大卫·戈金斯：截然不同。
安德鲁·胡伯曼 ：因为你说的
这是一个过程。
是动词。
全部都是动词。
大卫·戈金斯：行动开始。
安德鲁·胡伯曼： 这与成功无关。
实际上，更重要 的是保持
摩擦力调到了10。
而且不喝能量饮料，也 不吃任何补剂。
人们常常误解我。
他们认为——比如，我 非常重视人们晒太阳。
早上起来，这样它们就能 建立起自己的昼夜节律。
这样他们就能睡 得更好，等等。
但人们总是这样想—— 他们会直接走下去。
补充营养品。
我应该服用什么？
然后，当然 ，人们会想……
我非常注重营养补充剂。
对我来说，营养补充剂 是一整套。
但这与实际行动相比 只是沧海一粟。
应该做什么和不应该做什么。
大卫·戈金斯：这 就是我没有的原因。
今天想谈谈这个。
所以我很高兴我们 正在讨论这个问题。
就是这样。
比如，大脑是世界 上最强大的武器。
令人难以置信的是，一 个并不聪明的孩子，
我被迫只能走 内部路线。
外部人员必须离开。
外部世界必须 消失。
我如此深陷于自己的内心世界 ，以至于这个大脑里只有我。
并弄清楚这东西是 如何运作的。
所以很多人都在这么 做，服用补充剂。
这个，那个。
我同意，这很有帮助。
但是一旦你了解了 自己的大脑，
你变得几乎所 向披靡。
是啊，你无法战胜死亡。
你不能随便什么，随便什么。
你的大脑真神奇。
一旦你向它灌输 正确的对话和心态
营养素，合适的 脑部补充剂，
在恰当的时机进行 恰当的内心对话
只要击中要害，只要有充分的 证据证明你所拥有的……
过去已经做过了，你 把那个发过去了
兄弟，你走对了电路， 你真是个狠角色。
一头野兽。
但是，你根本无法通过 阅读了解这件事。
你不能袖手旁观， 只做个理论家。
你必须是个真正 的从业者。
而实践正是证明这一 点的关键所在。
我说的就是这个意思。
天哪，大卫·戈金斯 简直让我叹为观止。
这是什么？
他没疯。
很多人，非常 多的人，
你们都正确地听懂 了我的意思。
他们回来后说：“我 完全同意。”
事情发生了。
我就想说，只要你继续这么做 ，它就会一直持续下去。
但事情就是这样了，伙计。
没有太阳。
没有荣耀可言。
没有胡萝卜。
没有胜利。
但它却包含了所有这些元素。
我真的没办法跟 别人解释清楚。
但你最终得到的 却是一些东西。
你总能被找到。
你再也不会迷路了。
但这并不意味着这 段旅程很容易。
事情并没有变得更容易。
但你总会被人发现。
安德鲁·休伯曼：我喜欢这个。
我只想在上面停留 一秒钟。
就像我们之前在“闹鬼”和“棍子 ”这两个词上反复琢磨一样。
我觉得人们感到迷茫。
我一生中确实有很多 次感到迷茫。
没错，还有那件事。
我不认为存在神经 科学或心理学。
它的术语。
会有人把它写在评论 里说，哦，是啊。
某某人是这么说的。
但正如你所说，我们在这里 并不是要进行理论探讨。
我们力求务实。
寻找自我和了解自我 这件事，哦。
但感觉就像我身处险境 反而更安全了。
我以前也遇到过危险 ，但我都设法脱险了。
最终似乎总是 和动词有关。
我再次表示，我无法用 语言来形容这种情况。
我一时语塞。
这就像——它关乎一 个过程，一个算法。
原因在于——我 只是想确保
我理解得 没错。
让人感到不舒服的 原因之一就是……
让你公开地 做你自己
这是因为人们只想 关注跑步或咒骂。
顺便说一句，我们 欢迎说脏话。
我告诉你，我是从实验室 一路走来的。
我之前的三个老板 都经常说脏话。
但有一条规则。
我无法对人说脏话。
我的研究生导师，一位才华 横溢的女性，
不幸的是，她英年早逝 ，他们都英年早逝——
我是共同点。
我对此深信 不疑。
她说，总之，如果你 骂人，你就出局。
但你想骂多少 脏话都行。
这就是我的原则。
就好像，你想骂多少 脏话都行。
但千万别对人说脏话。
如果你辱骂别人，最好 做好战斗的准备。
我绝对不会 和你打架。
所以你可以骂我， 也不会受到惩罚。
但事实是 ，它必须
令人沮丧的是，人们——
因为我知道人们 会说，哦，这是
关于营养补充剂和冰浴 的一切。
听着，我喜欢营养补充剂。
我喜欢服用营养补充剂 和泡冰浴。
但这并非事情的全貌。
这只是引力作用。
是脏话。
关键在于跑步。
他的脚完全 出了问题。
关键是他得到了一 艘 Triton 飞船。
他是海豹突击队员。
也谈谈这个吧。
人们会被某种力量 吸引。
他们失踪了——这只 是冰山一角。
这就是我逐渐意识到的。
我今天意识到这一 点，要感谢这种方式。
你这样措辞是因为 更大的容器
一切都在这里。
正如你所说，你该如何把 这些内容写进书里呢？
大卫·戈金斯：这不可能。
安德鲁·休伯曼：因为 这完全是个人化的。
你按自己的方式去做。
你的意思是，每 个人都需要
去想办法按照他们 的方式去做。
大卫·戈金斯：是的。
而关于被误解 这件事，
这太令人沮丧了，比我 想象的还要糟糕。
我简直无法表达我 有多么沮丧。
就是咒骂和各种事情 开始的时候。
来自真实的地方。
没有它，我无法解释 我该做什么。
激情由内而外地涌现。
这几乎就像说方言一样 ，因为当你……
做了那么多工作——人们 却说，哦，是啊，
曾有这位篮球运动员 ，这位足球运动员，
这 -
老兄。
不。
一切，一切皆是工作。
一切。
但人们并不相信。
所以当我说话的时候 ，那个混蛋和那个操蛋
而这一切，对我来说 就是如此。
对我来说，这需要愤怒、激情 ，以及令人瞠目结舌的——
只是因为我不是那样的 人，所以才需要那样做。
我是这么看的，伙计。
是什么造就了这个人？
让我们想象一下身处 最寒冷的地方
你可以喝点水。
我总是会想起 “地狱周”。
我讨厌那种水。
讨厌极了。
你们坐在那里，手臂紧紧 相扣，身处水中。
一直如此。
他们会把你带进水里 ，然后再带你上来。
进出水面。
当你在脑海中进行 这段对话时，
这些人竟然只凭一个短短1分钟 的视频就对我妄下评判，
而你终其 一生，
当你24岁的时候明白 过来，我终于——
我刚到，就他妈 的到了，
这简直糟透了。
每天都糟透了。
这样生活，才能变得更好。
我是这么说的。
我在水里。
太平洋的海水已经 漫过我的头顶。
太冷了。
二月。
冷得要命。
经历了三个地狱般的星期。
为了让你不断赢 、赢、赢
当这边传来这个声音 ，真正的你，
意思是让你滚出这里， 走吧，你算什么东西？
你一直都只是个无名小卒。
这是真的。
人们听不到这些。
那才是真正的声音。
这就是24岁的大卫· 戈金斯的真实写照。
这并非虚假的现实。
然后你还得在这里 创造另一个声音。
意思是，你比另 一个声音好。
你身处冰冷刺骨 的水中
这两个声音都他 妈的不想出现。
但你赢了。
然后从水中进入 学习状态
跑步有助于 减肥
从你的饮食习惯到你 作为男人的表现。
你生命中的每一天 ，都在赢得这些战斗。
然后，还有一些普通人， 他们只有一种声音。
从未创造过第二个声音。
获胜的声音是 第二个声音。
他们意见一致。
我就是个人渣 。
他们听到的就只有这些。
然后他们会评判像我 这样的人。
他们都在这里 努力变得更好。
这是我永远无法 真正——
这让我很沮丧 ，因为我
认识大多数人。
我知道大脑里发生了什么 ，因为我研究过心理学。
比几乎更多——比你更多 ，因为我是一名从业者。
所以你作为一个人渣 还能全身而退，
你不可能就这么摆脱困境。
你花费数十年时间研究 你的思维和人类思维
它在良好环境和不良 环境下的运行情况
压力环境、病人 环境。
你学习所有这些是因为你必须 把所有这些都写下来。
共同培养成功 所需的思维。
所以我不得不这么做——上帝 又没赐给我这么好的脑子。
我必须创造一种思维方式。
因此，在这样做的 过程中，我弄明白了
世界上每 一个混蛋
因为我就是按照这个 标准来判断的。
所以我知道你为什么 会上Instagram了。
我知道你为什么——因为 你正好有时间。
你有时间， 因为你没有
想把时间用来 提升自己。
所以我知道为什么我会被人误解了。
我被那些时间充裕 的人误解了。
他们故意误解我，因为 他们正是如此。
我曾经待过的地方，是一个卑鄙无耻 、懒惰成性的地方。
这就是网络喷子 的残酷现实。
谁来追杀你。
他们除了做点别的事之外 ，别无他事可做。
这不是什么课后 特别节目。
这是事实。
但我曾经也是那样的人。
我知道这一切的根源所在。
这就是我感到 沮丧的原因。
现在，因为我对这件 事不再那么沮丧了。
我感觉自己被钓鱼了。
我对你的行为 感到沮丧。
没有勇气 ，没有勇气
努力成为比自己 更好的人。
而这正是令人沮丧的地方。
安德鲁·胡伯曼： 这很有意思。
因为之前我们一直 在谈论人际关系。
你非常坦率 地说道：
非常感谢你分享 这些信息。
你要确保身边 的人都亲近。
对你和你的家人来说， 他们拥有所需的一切。
他们也明白 你是
你会得到你继续发展 壮大所需的一切。
大卫·戈金斯：句号。
安德鲁·胡伯曼： 在某些方面，它
看来你也把普通大众 纳入了这个大家庭。
你的意思是，听着， 我会给你你需要的东西。
我会尽我所能地把我 自己全部都给你。
但我会在那条线 上停下来。
如果我穿过它 ，它就会……
阻止我继续 自我提升。
顺便说一句 ，这种关系
之所以存在，是因为我 没有越过那条界限。
我认为，尽管批评者 很多，但……
或者那些尝试的人——
我的意思是，在我看来，他们 所做的一切都相当无力。
我的意思是，就像玩具枪 射击一样。
大卫·戈金斯：非常虚弱。
安德鲁·胡伯曼：我们当中许多 人，无论男女老少，
听出你的信息中蕴含着某种 东西，并感受到某种东西。
是啊，这听起来 确实有点疯狂。
天哪。
他难道就不能放松一下吗？
他的睡眠情况如何？
看看他的脚。
他会——他 会受伤的。
听着，我就直说了。
我有些朋友以前在Teams队，他们 会问：“他是什么人？”
他跑不动的时候会做什么？
我知道答案是继续 奔跑。
大卫·戈金斯：没错。
安德鲁·胡伯曼 ：但它更舒适。
对于人们来说，即使是 那些成就卓著的人——
大卫·戈金斯：尤其是那些 成绩优异的人。
安德鲁·休伯曼：—— 相信如果你
带走的一件事是，这 一切都会消失。
很明显，你的情况 并非如此。
我百分之百确信。
我知道这一点，因为我们 正在谈论这件事。
大卫·戈金斯：你知道 有多少次吗？
我一直没法跑步？
两次心脏手术。
多次膝关节手术。
他们说，每次膝盖 手术后，
你不会再竞选了。
我对此没有意见。
兄弟，这里没法跑上去。
没有任何。
这就是事情的真相。
这就是他们失去的东西。
如果你跑不动怎么办？
在乎吗？
这件事从来就与跑步无关。
你觉得我为什么跑步？
这是最糟糕的事情。
我最讨厌做 这件事了。
因此才有了意志力。
安德鲁·胡伯曼：没错。
你的前扣 带回中部
大卫·戈金斯：这 就是意志力的来源。
安德鲁·休伯曼 ：——会开始倒退
如果你热爱跑步。
大卫·戈金斯：好好想想。
每天，我都会醒来。
我跑的不仅仅是一 英里，两英里。
这是我最讨厌 做的事。
我做起来就像我热爱它一样。
一次性跑完 250 英里、260 英里、300 英里。
没睡。
每走一步，当我走到 ——想想这件事。
我站在起跑线上，一边 咒骂着詹妮弗。
我他妈的为什么会在这里？
我讨厌这种破事。
经过七十多个小时的运行 ，每一节课都……
我一直以来的疑问都得到了解答。
我的所有问题都 得到了解答。
我达到了成功的顶峰。
人们会问，你的意思是说， 你已经达到了成功的极限？
对我而言，做我自己——
所以，当我进行跳伞任务时，我 会提前三到四个月进行跳伞。
一年之内，有时是五年。
安德鲁·胡伯曼：您能就 这些事说一句吗？
那些没有接受过相关教育 的人——只是
请简要描述一下跳伞 灭火的具体内容。
大卫·戈金斯：所以基本上， 你就是跳进火里。
我不参与其中，但你会跳到 别人够不着的火堆旁。
安德鲁·胡伯曼：所以飞机 和直升机都用完了。
大卫·戈金斯： 没错，没有飞机。
我跳伞。
都是跳伞。
所以你从飞机 上跳伞。
然后你们就得去灭火，有时还 得和其他四个人一起。
或者可能是其他八 个人，男女都有。
你正在扑灭这 场火。
所以我每年夏天都要为此 损失数百万美元。
这简直令人难以置信。
你到底为什么要这么做？
安德鲁·休伯曼：你 吸入的都是煤烟。
大卫·戈金斯：我吸入 的都是煤烟。
膝盖受伤了。
摔倒在地。
受伤了。
任何。
跟普通人谈，他们永远 不会明白。
所以我根本不 跟他们解释。
但这就是原因——这就是我 称之为“有限成功”的原因。
我指的是经济上的成功。
对我来说，要继续保持那 种意志力，我只要……
变成一只会说话 的猴子，四处旅行
一年12个月都 有演讲邀约。
举办训练营，做这件事， 举办讲座，获取补充管线
然后做这些事，再多 写点书什么的。
我毁掉了我毕生 心血的成果。
虽然直到那 天我才知道，
但总有某种 感觉告诉我，
意志力是一种非常、 非常、非常容易消退的技能。
因为你拥有这种意志力，因为我的确 拥有我从未有过的意志力。
在我认识的每个人身上都能看到。
它像一股挥之不去的魔力 ，激励着我不断前行。
我知道这是 我的优势。
如果你拥有它——那它就 值我花的每一分钱。
我人生中最大的成就就是 能够直视男人的眼睛。
最后，进行一次 真正的对话。
别这样，因为 我在撒谎，
或者我就是个混蛋。
或者我知道—— 你知道一个人——
很多人都做这种蠢事。
他们正在向你讲述他们 想成为什么样的人。
他们在骗你。
然后他们就走开了——
我已经做过很多次了。
你转身离开，心想：天哪，真是的。
如果我能告诉 他们真相就好了。
我为什么就不能 告诉他真相呢？
现在你知道我感觉 有多好吗？
看着你的眼睛 ，每个男人
我明白了，因为女性不 会理解这一点。
女人不会明白这一点。
男人之间，那种男人 之间的事，当你
你直视另一个男人 的眼睛，然后……
要知道，你说的每一 句话都是真的。
它来自真实的工作 场所，某种
这是你应得的，这是世界 上最美好的感觉。
安德鲁·胡伯曼：你可以 说那件事确实发生过。
我非常确定我所说的 事情确实发生过。
大卫·戈金斯： 这事确实发生过。
我是谁，我自称是 谁，我就是谁。
不再说谎。
不再回避真相。
别再胡扯了。
那件事值回我一生 赚的每一分钱。
我向上帝发誓。
我这辈子赚的每一分钱， 都用来成就了今天的我。
所以我把成功限制住了 ，因为我知道
如果我一年中有12个 月都待在那里的话
而且不要放好几个—— 我每天都在努力。
但一年中有 几个月，
我又回到了原 点，这意味着
我就是他妈的大卫·戈金斯。
没有戈金斯。
别用运木船，别 搞那些狗屁原木运输。
直接拿起那该死的普拉斯基 挖就行了。
嘿，把那该死的泵拿来。
走一英里。
把它扔进水里。
打蚊子——你就 是大卫·戈金斯。
你之所以一文不值，是 因为我的成长就在那里。
我的意志力就 是从这里来的。
它就一直待在那里。
所以现在我跟你说话的 时候——却没人能……
哥们儿，说话就该这样。
人们说话时很少 如此热情。
因为它根本不存在。
它不在那里。
他们这是在把30年前的 垃圾翻出来重新炒作。
我把一个小时前说过 的话全都复述了一遍。
一小时前。
拜托，老兄。
做真实的自己就好。
我不能参加这些 播客节目。
我无法与任何人 坦诚交流。
我走了。
我只能离开了 ，因为我给不了你
我想给你的东西。
安德鲁·胡伯曼：你 说的是易逝的技能。
我觉得那是 另一组词。
我想强调的是，技能蕴含 着行为准则。
就在我们刚才 说话的时候
关于那种深沉、真挚、 坚如磐石的自信感
源于直视某 人的眼睛
告诉别人一些 你绝对不想说的话
我知道这是真的 ，因为它确实发生了。
你指的是行动。
我不是在谈论看法。
你说的并不是你认为 发生的事情。
你知道这件事发生了。
行动的确具有实实在 在的意义。
我的意思是，这才是 最有趣的地方。
我们谈论的是心灵。
但行动是思想 的体现。
而那些留在体内的 东西，会害死人。
它哪儿也去不了。
很久以前，有人说过——
我忘了当时的语境是什么了。
那是一位神经科学家。
他说，大多数情绪， 都只是情绪而已。
它们就在那里。
你不需要对它们 做任何处理。
我认为有些情绪是你 想要处理的事情。
但我认为人们会忘记这一点。
他们感到很痛苦， 就像……
最终会化作 一滩泪水。
没有人会因为 情绪而死。
但它们带给我们的感觉——它们 像海啸一样将我们淹没。
它会把我们拖入深渊 ，淹死我们。
这让我觉得很有意思 ，因为我认为人们——
听着，你受到 引力作用。
人们能感受到这种能量。
我认为，是的， 你要么完全很糟糕
或部分理解。
地球上只 有一个人
真正了解你的人。
我想只有一个女人 ，叫詹妮弗。
他大概是你能遇到的 最了解你的人了。
然后我们其他人就只 能勉强应付了。
我正在努力弄明白。
但你的意思是，要向内探索。
所以首先，向内探索。
然后就是行动。
内在和行动。
现在，内在 部分是某种
我想花点时间在这 上面，因为……
他们是历史上的几个 人物，这些人……
曾被关押在集中营。
纳尔逊·曼德拉。
我的意思是，我不确定他 那里有没有Instagram账号。
我非常确定他没有。
而且我认为当时 没有人指导他。
嘿，你总有一 天会出去的。
事实上，你将领导 整个国家。
我很确定事情不是 那样运作的。
他必须在这里找到它。
他得自己想办法 找到答案。
还有其他例子。
但这一点很重要。
所以，向内探索的过程， 就能帮你做到这一点——
在此，我将征求 大家的建议。
因为我认为人们想要——
我们当中有些人想要 培养这项技能。
把自己封闭起来。
或许一天中的大部分时间 都会关掉手机。
正在关闭短信。
各种请求，这个 ，那个。
认识你的人都知道 ——我们已经
发了几条短信， 但大部分时间……
经过过滤。
她很棒。
她认识你。
她懂得如何珍惜 你的时间。
大卫·戈金斯：这会 伤害人们的感情。
人们对此感到愤怒。
安德鲁·休伯曼：嘿 ，上帝保佑——
上帝保佑你，詹妮弗。
当你身处其中时， 要学会自我隔离。
你说只有你一个人。
而且，那些声音 并不悦耳。
然后，在某个时刻， 它会转化为行动。
好的。
选择操作的过程 是怎样的？
我觉得其中就包括 这一点。
比如，如果你能的话，如果你愿意 的话，在这里架一座桥。
大卫·戈金斯：所以，接下来 会发生什么？
安德鲁·胡伯曼： 是的，所以当你
晚上睡觉的时候，如果 发生这种情况的话
你知道你第二 天要做什么吗？
这是预先计划好的吗？
大卫·戈金斯：是的。
安德鲁·休伯曼：好的。
大卫·戈金斯：是的。
总是同样的事情。
安德鲁·胡伯曼：这 不是临时拼凑起来的。
大卫·戈金斯：否。
一切都不是临时决定的。
所以对我来说，它 的内部运作方式是这样的：
照字面意思说。
我是一名艺术家。
我每天都在画蒙娜丽莎 。
每天。
但这又是另一回事了。
这不是同一幅画。
所以每天早上醒来，即使 我做的都是同样的事情，
到达那里需要走 另一条路。
所以每天，我的脑海里都会 浮现出各种各样的想法。
我就像——而且一个优秀的 画家不会只是画画而已。
他需要创作。
你不能只靠手机之类 的东西来创作。
绕着你转。
所以你必须把 自己封闭起来。
你一年只做两 期播客节目。
你把自己封闭起来。
你在里面画这个 东西。
你正在经历所有 这些不同的颜色
油漆和其他所有东西。
你只能找到合适 的画作。
如果你在大脑上 花费足够的时间。
所以每一天， 我实际上都是
脑海中浮现出这些想法，然后 我就画了出来。
我正在创作这件杰作。
而最杰出的作品永远 是我自己。
但要做到这一点， 你不能有任何分心。
因为如果你在和一位艺术家 交谈，而他正在思考……
至于下一幅画 ，他无法回答。
不可能既听你说话 又听别人说话。
听从你身心的感受， 去做你必须做的事。
因为人们 做得不够。
他们什么都没做。
他们缺乏热情。
他们缺乏激情、 动力和决心。
因为你没有花 时间陪伴自己。
你的大脑会告诉你接下来 该做什么。
但你却没 花时间去。
好吧，让我 想想办法。
你是不是想用谷歌搜索一下这个 ，再用谷歌搜索一下那个？
而且，让我告诉你——你 不会在那里找到它的。
因为世界上有 数十亿人。
他们都应该是独立 的个体。
但我们有群体意识。
这就是你为什么如此 迷茫的原因。
为什么我如此独特？
我现在完全做我应该 成为的那种人。
我什么都没关注。
而当我真的去追随潮流的时候 ，我和其他人一样。
我刚说完，“好吧，伙计，等等 ，哥们儿，你不喜欢这样”，
你不喜欢这样，你不 喜欢这样，你是谁？
大卫·戈金斯？
你究竟想扮演谁？
奇迹般地，所有 这些事情都——
我简直——我得做的事情 清单，一下子就涌上来。
真是，操。
好的。
哇。
当你坐下来对自己说 ：“好吧，我……”
不想成为像迈克尔·乔丹 或吉姆·布朗那样的人——
他们俩都和我同 一天生日。
于是我查看了他们的生日。
我说，哦，也许我可以 成为其中之一——
我不能。
我将成为大卫· 戈金斯。
看起来是这样的。
它就这么来了。
到处都被淹了。
所以我生命中的每 一天，都是如此。
还有另一件事 需要我去做。
但没人知道该怎么办， 因为其他人都……
按照以下步骤操作。
就像共和党和 民主党一样。
我不关心政治——
安德鲁·休伯曼：我也不是。
大卫·戈金斯：—— 正是因为这个原因。
共和党人会投票 给共和党。
民主党人会投票 给民主党人。
你根本就不是人 ，兄弟。
你们这帮混蛋不可能在所有 狗屁事上都意见一致。
我知道我没有。
所以一旦你弄清楚 自己是谁，
所有的答案都会到来。
所以每天晚上都会创作 一幅不同的画作。
对我来说，这是 一幅很美的画。
我当时就想，好吧。
就是这样。
对大多数混蛋来说，它 看起来可能都一样。
但最终结果却 截然不同。
这就是为什么——如果你 看看我49年来所做的一切，
这比大多数人一生所 能做的还要多
因为他是 赛车手。
他们就是这么做的。
他们开着一辆破车。
这很棒。
我当时感觉糟透了 ，因为那正是……
这幅画仿佛在告诉我们该怎么做。
这是大脑想要 做的。
我不是说只要开车就行 了，所以那个赛车手
我当时完全不知道该怎么办。
他从赛车手的岗位上退役了 ，他们就此迷失了方向。
人们会问，你怎么还——
我不明白。
兄弟，你永远也 列不完你的清单。
但你始终没找到你的清单 ，因为它从未
之所以会出现在你面前 ，是因为你的头……
因为你从来没停下来过，所以 到处堆满了垃圾。
过了好几分钟，好几年 ，然后就这么说了。
好了，就剩下你和我了。
放手吧。
然后就——砰。
就在那里。
安德鲁·休伯曼：我 不是心理学家，
正如我之前提到的。
但我在此提出一 个假设。
我认为你已经掌握了 内心对话的技巧。
但当我提到对话时，我 想大多数人会想，哦，
内心的声音，喋喋不休的声音。
但这只是对话 的一半。
对话是双向的。
所以我完全同意，因为我从 经验中得知这一点。
当我们向内探索时， 常常会听到一些声音。
如果我们对自己诚实一点 ，就会觉得，哦不，
我不想去想 这件事。
不。
然后我们开始 向外看。
或者我们开始试图转移注意力 或分散注意力。
原因有很多 ，不胜枚举。
我们得到的只有借口和 看似合理的理由。
能够做到这一点。
但对话是 双向的。
就在你还在的时候 ，我突然意识到这一点
你说的那些 话，我当时是
非常仔细地听着。
我意识到大卫·戈金斯 说的就是那种声音。
事情会变得复杂，包括 那些没人想看到的糟糕事情。
倾听自己内心 的声音。
但他对台词的把握 也相当到位。
他知道对方的语气。
他说：“是啊，你说得对。”
所以我打算这么做。
或许不是，记住这一点。
你们之间是对话，是 双向对话，不是单向的。
单向对话。
有一些书籍是由著名 心理学家撰写的。
关于闲聊，试图改变 你内心的想法。
你就像是，把 内部——
内在的叙事，这就是 内省的意义所在。
但这并非一种声音。
这只是个假设。
我并不自诩无所不知 。
天知道我并非无所不知。
但你已经掌握了对话 技巧。
如果有三种声音， 强、中、弱，
在那种情况下，你会想， 大家都来坐下来好好谈谈吧。
所以里面就像是各种声音交响 乐团的合唱团。
那就是你，那就是你 所知的你自己。
你知道怎么进行那 种对话——你不是
害怕参与 那些对话。
然后你就知道那个委员会 的最终结果了。
做出决定后，就 要付诸实践。
而世人看到的 只是行动。
大卫·戈金斯：就这样。
安德鲁·胡伯曼： 只有你能做到
了解你的内心对话。
只有我自己才能了解 我的内心独白。
而唯一能“知道”它的 方法，用引号来说，就是
就是要在那里待上 很长时间。
大卫·戈金斯：没错。
安德鲁·休伯曼：好的。
大卫·戈金斯：一生。
安德鲁·休伯曼：明白了。
大卫·戈金斯：一生。
想想看。
对我来说，能够坐在 这里和你们对面，
你不会把300磅重的 Ecolab公司叫来。
让一个人坐到这里来。
有可能。
我不知道。
或许。
安德鲁·休伯曼：可能不会。
大卫·戈金斯：可能不会。
想想看。
我们教导人们要善良 ，要善待自己。
你觉得如果 我自学善良——
我同意。
天哪，太多人——太多人 断章取义地引用我的话。
太荒谬了。
你想怎么理解就 怎么理解。
当我体重300磅的 时候，你在哪里？
我觉得那次谈话 会让我……
如果我对自己说些好话呢？
我告诉你这会给我带来什么。
我又回到7-Eleven，买 了一盒迷你巧克力。
甜甜圈和 巧克力奶昔。
只有一个声音。
这是我们大多数人 拥有的唯一声音。
你说的那个。
如果你在里面没有对话，另 一个声音就会响起。
你创建的那个东西会说：“好 的，这看起来怎么样？”
看起来很丑。
对我来说，那种对话 早已成为过去式了。
所以你现在看到的对话 就是对话内容。
动作场面很多。
因为大多数人之所以不 采取行动，是因为……
一个人在说话。
而那个人始终 在引领你。
沿着同一条 路走，这条路
让你感到非常舒适 和快乐。
一旦你创造出另一种 声音，冲突就会产生。
只是战斗。
正义战争。
彻底失败。
我学到了一件事，而且 是我自己学的，
人们会说：“我听 不懂你在说什么。”
我来快速地 解释一下。
我并非天生 就会胜利。
我自学了如何应对失败。
我自学了如何失败。
人们会说，这 太令人沮丧了。
是吗？
当你体重300磅，却又 不会读写的时候
你完蛋了，你知道你 完蛋多少次了吗？
你肯定会在这个过程 上失败吧？
所以，如果你不知道如何面对 失败，就没有胜利。
我从不谈论输赢 ，因为……
我知道通往胜利 的道路是……
首先要经历多年的失败。
所以我学会了如何 正确地面对失败。
没人教你怎么 他妈的失败。
但如果你出去是为了 进行无法克服的性爱
赔率完全毫无 道理，
一个不会游泳的黑人小孩 ，体重300磅——
我要成为一名海豹突击队员。
好的。
你最好先学会如何 面对失败。
因为如果你长时间 沉浸在失败中，
你永远也走不出来。
所以，我成功的第一 个方面是……
学会如何正确地失败。
然后，最终我开始取得 一些胜利。
但这就是人们不 明白的地方。
当你把自己埋进如此深 不见底的坑里时，
你最好先谈谈 失败之处。
你将拥有第一个。
这时，另一个 声音出现了。
它告诉你，我们 必须做点什么。
但它也告诉你， 伙计，我不是
我要骗你，戈金斯。
兄弟，你等 着吃苦头吧。
你肯定会被打 得落花流水。
嘲笑，嘲笑外面的噪音 ，嘲笑里面的噪音。
两种声音都会非常 非常劲爆。
你去死吧。
兄弟，你死定了。
我是。
所以我最好学会接受失败。
安德鲁·胡伯曼 ：所以这就是你
意思是，无论别人 说什么，
这无关紧要吗？
大卫·戈金斯 ：微不足道。
安德鲁·胡伯曼 ：这是玩具枪射击
因为它就像那样 ——因为声音
你自己的胡思乱想更糟糕。
我应该说，抱歉，这是你 脑海中的一个声音。
我非常注重细节，几乎到了 手术刀的程度。
关于这一点，是因为我 认为内心对话这件事……
我们认为这是一种声音。
但你明确地表明这 是多种声音的集合。
大卫·戈金斯：是的。
关键在于，你必须 非常——
有时候，所有的 声音都在告诉你
搞错东西了，老兄。
但这么多年来，既没有听 播客，也没有读过书。
或者阅读一本书， 需要多年的牺牲，
苦难，勤奋精准的 他妈的工作
关于你想为自己 做些什么，
不是那种，哦， 让我做一堆蠢事。
让我来——我想参与 所有可能的任务。
不。
明确我的人生 目标。
结果就是，你会听到各种各样 的声音，
他们告诉你， 你完蛋了。
这将非常困难。
但不知何故，你投入了如此 多的练习来提升自己
你可以忽略他们 所有人。
他们告诉你，你绝对 不会成功的。
而且居然还能 他妈的做到
因为你已经实践 过这一点。
要知道这是流程。
这是一项极其艰巨的任务，以至于 所有人都说“不”。
但你仍然 坚信
我知道我能做到。
这就是我走到今天这一 步所付出的努力。
二三十年前，我拥有过这个——
35岁或者不管多少岁，25 年前，那只是个白日梦。
从那以后，所有人都说 ：你真是个疯子。
但是，当你每天坚持练习 时，你就能穿上它们。
我的意思是，快跑。
这只是人生的一种比喻。
当你每天都给那双 该死的鞋子系鞋带时，
很快，你就赢了。
很快，你就会他妈的赢。
如果你有勇气、有 决心、有奉献精神
以及那种“去你妈 的”的心态。
我知道我所知道的。
我倾听过自己的 内心，我知道答案。
我知道我所知道的。
你们谁也听不到我 听到的声音。
而这正是人们做得 不够的地方。
他们不听从自己 的内心独白。
他们会听别人 胡说八道。
不知不觉中，我就疯了。
但如果我真的那么疯，为什么 我却如此成功？
这是怎么发生的？
但我真是误入歧途 ，一团糟。
别听他的。
为什么只有我一个人 做了那么多蠢事？
我为什么是开拓者？
为什么？
这怎么可能？
你怎么能既一团糟 又白手起家呢？
操——
不。
显然，你没有正视 眼前的真相。
摆在你面前的真相 是：糟透了。
这很痛苦。
真是令人麻木。
这就是事实。
这就是为什么很多 人不这么做的原因。
听我的话，因为这就 是成功之道。
创造另一种声音，有时 甚至独自一人进行。
一直孤军奋战，因为 没有人……
我会相信你。
事情就是这样。
安德鲁·胡伯曼：我接下来 要说的并非臆测。
我可以自信地 说这一点。
因为我客串 了四集。
这部剧集的主角是一位才华横溢的 精神科医生，一个名叫……的家伙
保罗·孔蒂。
他来自特伦顿。
他毕业于斯坦福 大学和哈佛大学。
他身上也很有 街头气息。
他经历过自己的 苦难，真正的苦难。
他才华横溢。
他说的那句话我 永远不会忘记。
也就是说，我们认为前脑 ，即大脑的这一部分
我们大脑中负责制定 策略等等的部分
就是那台超级计算机。
他说，不，不，不，不 ，不，不，不，不，不。
不，不，不。
他就像大脑 的超级计算机一样
就是无意识。
它是我们大脑中控制几乎 所有事物的那部分。
遗憾的是，大多数 人并没有这种意识。
努力去理解他们的无意识 是如何运作的
控制它们。
这个想法很 可怕。
感觉就像你的思想 在控制你一样。
我不想参与关于自由 意志的辩论。
我相信至少会有一些意志力。
我相信你所描述的以及 这种内心对话。
我认为你可以接触 到你的潜意识。
通过聆听对话 ，向内探索。
我们知道这在睡眠、梦境 和冥想中都是如此。
仅仅通过屏蔽其他 一切，屏蔽掉
所有外部噪音 都被填满
有什么东西吸引着我们。
噪音让人觉得不好，但 其实是引力造成的。
所有能让我们分心的事物中，有 很多都让我们感到困惑。
不知情的情况下。
冰淇淋。
他们有一块饼干。
圣诞快乐。
无意识，这 巨大的一部分
保罗称之为超级计算机 的冰山之下，
他以神经生物学家 的身份说，
他是精神科医生、心理学家， 所以他真的很懂。
如果一个人进行真正的 反思，就会发现这一点。
他称之为橱柜。
你得去橱柜 里看看。
而且，你往往会在里面发现 一些非常可怕的东西。
大多数人都会说， 我甚至都不知道。
想知道橱柜 是否在那里。
但你却把所有的橱柜门 都打开了。
然后你——而且你会 非常慎重地考虑什么
付诸实施。
你不会只是简单地说，“ 哦，我生气了”，
所以我要装作很生气的样子。
或者我累了，所以我要 装作很累的样子。
你选择做什么都 非常谨慎。
我猜想，这也是 你经历的过程。
你觉得这就像……好吧 ，这样就可以了。
明白跑步的意义所在。
这就解释了为什么 跳伞灭火是有意义的。
所以这似乎占据了你很 大一部分时间。
花时间去了解自己，并让 自己觉得有意义。
所以当人们不 理解你的时候，
这肯定格外令人沮丧，因为大多数 人都不这么认为。
了解自己。
所以然后我们就到处跑来 跑去，说，你是这个，
而你之所以如此，是因为 大多数人只是如此。
不愿反省自身。
顺便说一句，我也 把自己算在内。
我的意思是，我进行 了相当多的反思。
但我今天确实受到了启发，就是 “启发”这个词，而且是真的。
因为害怕，所以更有动力去 深入探索内心世界。
就好像，我们不知道 那些橱柜里有什么。
这很可怕，尤其是因为 我们一无所知。
大卫·戈金斯：而这些 是第一批开放的。
就像你刚才说的 ，你得到了
去翻翻那些橱柜。
我每年都他妈的做春季 大扫除。
在那些黑暗的橱柜里度过的一天。
我首先从那些深色 橱柜开始。
那才是真正的我，兄弟。
那才是真正的我。
这就是我不感到羞耻的原因。
我不躲藏。
我以前会躲起来。
我不再躲藏了。
他说的完全正确。
我根本不懂那些乱七八糟 的科学原理。
我知道我所知道的。
这就是为什么我不再听 任何人的话了。
我什么都不听。
我觉得大多数人都是满嘴 胡言，因为我知道。
我知道那些该死的橱柜里隐藏 着多么黑暗的秘密。
真丑。
我每天都和他们 交谈。
我每天都在打扫它们。
我在清理它们 ，我在说话
那些从该死的橱柜 里爬出来的恶魔
我正在清洗它们。
有时候它们又会重新 放回去。
这并不容易。
这就是为什么我们 大多数人——
为什么我会被人误解， 因为结果却并非如此。
我正在清洁的 那些橱柜中，
有时他们会在Instagram上看到。
有时他们会在 播客里看到。
有时他们会在这个人身上 看到这一点。
我让人反感。
打开你自己的橱柜。
然后去谈论这件事。
让我看看它有多漂亮。
让我听听你的声音有多好听。
让我看看你的措辞 是否条理清晰。
我敢打赌，出来的人要么是 个混蛋，要么是个傻逼。
因为你还要再 回去一次
去清理那个恶魔 出来的该死的柜子
兄弟，这需要很大的勇气。
每天都这样做。
每天都要进去彻底打扫， 不是一次也不行。
他妈的一年一次 ，每十年一次。
你知道，每天都 会落灰。
而且，并非每天都 是从胜利开始的。
你不会说，哦，这真不错。
看看我的——看看我的 “我爱我自己”墙。
让我来收拾一下。
这里有点灰尘。
不。
我总是直奔那些会让我永远 埋葬的东西而去。
我第一个就去那里，因为如果 我不清理那些东西的话。
第一个出局的人 ，一天还没开始。
所以你跟我 说的都是实话。
就像我今天多次跟 你们说的那样，我
我永远也搞不懂该怎么 跟人解释这种破事儿。
因为我根本不是什么神经科医生。
我只是个普通人，我说，好 吧，我们得从地牢开始。
我们得以在这里 度过余生。
为了让你获得 成功，地牢
这是一个必须保持清洁的地方。
这是最可怕 的地方。
这就是为什么人们 误解我的原因，因为我
从地牢里传出的声音。
这就是我成功 的原因，因为我
我每天都去那里。
他说的都 是实话。
这是事实。
那些柜子真是脏兮兮 的，积满了灰尘。
吓死人了。
碎玻璃，漆黑一片 ，蜘蛛，蜘蛛网。
但最重要的是，你 最大的恐惧是什么？
让你陷入糟糕境地 的最大事情是你
今天它们都在那里。
这就是为什么我们都喜欢 把它们关上的原因。
你喜欢把他们关起来。
就当它们从未发生过。
这就是你永远长不大的原因。
你永远没有进步。
你们之间从来没有 真正的对话。
就像我们现在经历的那样。
绝不。
哦，不。
不，不，不，不，不。
别这样——不，不，不。
我们还是别谈这个了。
我跟很多人都聊过 ，他们都这么说。
我们来谈谈这件事。
因为他们会告诉我，但 他们只能说一次。
他们会顺便提一下。
他们不会深入研究 这个问题。
你不能只是简单地清理一下。
你这混蛋，得把那 玩意儿擦得锃亮。
你必须重温那件事 ，每一个该死的细节。
你不能只是说，哦，是啊 ，是啊，我爸爸打过我。
事情就是这样。
事情不是它本来的 样子，混蛋。
它正在害死你。
它彻底占据了 你的生活。
但这就是我们讨论的话题。
是的，我爸打过我—— 不过我现在没事了。
我很好。
好的。
不，你不是。
你情况不太好。
这是实话实说。
人们没有那种东西。
所以你儿子说得对。
完全正确。
吓死人了。
真是吓死人了。
但这会让你成为你 注定要成为的人。
这就是测试内容。
我们忘记了。
我们觉得我们应该呼吸 空气，生儿育女。
还要支付账单之类的开销。
但人生的意义究竟是什么？
这完全说不通。
朋友，我们正在接受考验。
考试来临的时候， 你却没有复习。
当你觉得自己一切都很顺利 的时候，考验就会到来。
这就是考验。
考验存在于你生活 的每一天。
我们大多数人失败的原因 在于我们没有
知道我们为什么在这里，因为我们 不会向内审视，然后说，哦。
伙计，你给我留下了 一大堆烂摊子要收拾。
这考试真糟糕。
但之后你就开始了。
安德鲁·休伯曼：大卫·戈金斯。
我觉得我没什么 可补充的了。
我知道我做不到。
感谢您今天分享 的内容。
我的意思是，这和你的流程 或者任何人的流程一样重要。
从外部无法 完全理解，
你让我们真正 了解了这件事。
这个过程你——
正如你所说，这是上帝托付给你的。
我也信上帝。
人们可以相信他们 想相信的。
但不知何故，上帝在你人生 早期就给了你这些挑战。
然后，你开始 转向内部。
正如你所说，你 掌握了一项技能。
但这是一项容易生疏的技能。
而你显然生活在 这个过程之中。
打开那些橱柜，重新 打开那些橱柜，
试图把那些橱柜 擦得锃亮，
要明白，他们永远、永远 不会真正完成，
但你可以逐渐缩小差距 ，你可以赢得胜利。
日复一日。
你确实分享了很多 具体的事情。
我知道人们 将会
如果他们愿意，可以申请。
我同意你的看法。
我想大多数人都会 惊呼：“哇！”
那可真不少。
它很重。
我想就窝在沙发上，一边看 Netflix 一边吃 Chex 麦片。
改用混合方式。
但现实情况 是，
听到这话，男人、女人、男孩 、女孩都会说：“好的。”
然后开始撬开 橱柜门。
我只知道，就 我自己而言，我是
非常感谢您愿意 把它放出来。
一切都在那里。
你真是太坦率了， 太真实了。
“真实性”这个 词现在被滥用了。
我可以告诉你，对我以及所有 人来说，情况都是如此。
真正能引起共鸣的是什么。
所以不管你是否愿意 ，不管它是否是
无论其背后的目的是什么 ，你都在照亮前路。
所以，谢谢你。
大卫·戈金斯 ：致敬，谢谢。
谢谢邀请。
安德鲁·胡伯曼：谢谢 你们的参与。
今天我们将与大卫·戈金斯 进行讨论。
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他的两本精彩著作 ，《永不言败》
至于“永不完结”，请 参阅节目注释说明。
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