Meu Jantar com André
A vida de um escritor de peças teatrais é dura.
Não é fácil, como algumas pessoas pensam
Você trabalha duro escrevendo peças...
E ninguém as produz.
Você pega algumas outras oportunidades de trabalho tentando ganhar a vida...
Eu me tornei um ator...
e as pessoas não te empregam...
E aí você acaba ..... gastando seus dias
fazendo o que você sabe fazer.
Hoje eu tive que me levantar às 10 da manhã
pra fazer algumas ligações importantes.
Depois eu fui à papelaria comprar alguns envelopes
depois na loja de Xerox
Eu tinha um monte de coisas para fazer.
Por volta das 5 horas eu finamente cheguei aos Correios
para postar várias cópias de minhas peças
enquanto isso, checando constantemente meu serviço de recados
para ver se meu agente me ligou para algum trabalho de ator...
Pela manhã, minha caixa de Correio
está simplesmente entupida com contas
O que eu tenho que fazer?
Como eu posso pagá-las
afinal de contas eu já estava fazendo o máximo
Eu morei nesta cidade toda a minha vida
Eu cresci no lado Leste
e quando eu tinha 10 anos
eu era rico, eu era um aristocrata
Rodando por aí de Taxi
rodeado de conforto,
e tudo que eu pensava era arte, e música
agora eu... tenho 36 anos
e tudo que eu penso é ´dinheiro`.
Agora era 19 horas, e não teria coisa melhor
do que ir para casa e deixar a minha namorada Debbie
me fazer um jantar delicioso.
Mas nos último anos
nossa situação financeira
forçou Debbie a trabalhar três noites por semana
como garçonete.
Afinal de contas, alguém tinha de trazer um dinheirinho
e por isso eu estava sozinho.
Mas o pior de tudo
é que eu fui pego por uma série esquisita de circunstâncias
e concordei jantar com um homem
que eu tenho literalmente evitado por anos!
Seu nome era André Gregory
Teve um época que ele foi bem chegado a mim
como também o meu mais valioso colega no teatro.
Na realidade ele foi o sujeito que me descobriu primeiro
e colocou uma de minhas peças no circuito profissional.
Mas eu conheço André, ele está no auge de sua carreira
como Diretor de Teatro
O trabalho magnifico que ele fez com sua companhia " O Projeto Manhattan"
eles simplesmente atordoavam a audiência, em todo o mundo
Mas aí, alguma coisa aconteceu com André
ele saiu do teatro,
ele , tipo que, sumiu.
Por meses, sua família parece que tinha notícias
deles viajando por algum lugar esquisito
como o Tibet,
o que era bem estranho pois ele amava sua esposa e filhos.
Ele nunca parecia gostar de sair de casa, de forma alguma
Ou você escutava de alguém tê-lo encontrado numa festa,
e ele estava dizendo p'ras pessoas
que ele conversava com árvores, ou algo parecido
Obviamente, algo terrível aconteceu com André
Toda essa idéia de encontrá-lo me deixou muito nervoso.
Quer dizer, eu realmente não estava ligado nesse tipo de coisa.
Eu já tenho os meus problemas!
Quer dizer, eu não poderia ajudar André.
Era pra eu ser um médico ou o que?
-Olá -Olá
Obrigado!
Sim, Senhor!
Meu nome é Wallace Shawn
eu estou aqui para encontra André Gregory
A mesa vai estar pronta daqui a pouco, Senhor
Se o Senhor quizer,
o Senhor pode tomar um drink no bar.
Boa Noite , Senhor
Ah, me dá uma Club Soda, por favor!
Sinto muito Senhor, nós só servimos Perrion
Está bem, obrigado!
Eu liguei para André
e ele sugeriu que encontrassemos neste restaurante em particular
Eu estou realmente surpreso!
Porque o gosto de André costumava ser bastante contemplativo.
Mas também as pessoas sempre souberam
que ele tinha dinheiro em alguma lugar
Quer dizer, como o dando poderia simplesmente voa para a Asia
e outros lugares, e ainda estar sustentando sua família?
A razão de eu estar me encontrando com André
foi que um conhecido meu George Grassfield
me ligou e simplesmte insistiu para que eu o visse.
Aparentemente, George estava passeando com seu cão
em alguma parte da cidade, na noite anterior
e de repente ele esbarrou com André
se apoiando nas paredes de um prédio velho, e soluçando...
André explicou para George
que ele acabara de assistir um filme de Ingmar Bergman "Sonata de Outono"
a uns 25 quarteirões dalí
e ele foi pego por um chôro incontrolável
quando o personagem atuado por Ingrid Bergman disse:
"Eu posso sempre viver em minha arte, mas nunca em minha vida."
Wally
wow!
Eu nunca sei quando eu comecei a trabalhar com a companhia de André
Eu não aguentava o modo como os atores se abraçam quando ele se encontram.
WOW! Agora eu realmete no estou no teatro, eu pensei.
Bem! Você está ótimo!
Bem! Eu me sinto péssimo!
Boa noite Senhor! Bom vê-lo novamente!
Obrigado. Boa noite!
Eu acho que vou querer uma Schwitzer
-Sim, Senhor -Obrigado!
Eu estava me sentindo incrivelmente nervoso
Eu não tinha certeza se eu ia aguentar toda uma refeição com ele
E aí nós conversamos sobre isso e aquilo...
Ele me disse algumas coisas sobre Jerzy Grotowski
grande Diretor de teatro polonês
que era uma amigo e quase como um Guru para André
Ele também saiu do Teatro
Grotowski era um tipo bastante extraordinário
Numa época ele era bastante gordo
e ai ele perdeu uma quantidade enorme de peso,
ficou muito magro e deixou crescer uma barba
-Sua mesa está pronta -Oh!
Se voces quiserem se sentar -Oh! Obrigado
Eu comecei a perceber
que a única maneira de tornar esta noite suportável
era fazer algumas perguntas para André.
Fazer perguntas sempre me relaxa
De fato, as vezes eu penso que minha profissão secreta
é que eu sou um Investigador Particular... um Detetive.
Eu sempre curto descobrir coisas das pessoas.
Mesmo se elas são uma agonia absoluta
eu sempre acho muito.... interessante.
A propósito, ele ainda é magro?
O que?
Grotowsky... ele ainda está magro?
Oh!...com certeza!
Oh, Garçon!
Eu acho que podemos ficar sem isso ...
Que tal esse aqui.
"Camarão Selvagem"
-E para o Senhor -Eu...Sim
Ah! ...Aña Kaluska, como se prepara isto?
André parecia que sabia muito sobre o Menu
Eu não entendia uma palavra escrita nele
....muito gostoso, eu acho
-Eu acho que vou querer o " kai oheza" - Muito bem!
-Perdiz -Oh! eu vou querer isso também - dois, ótimo
-E eu acho que vou começar com o Terrine de poison -Sim
O que é isso?
Ah.. é um tipo de patê leve feito de peixe
Tem ossos nele?
Não tem ossos
Bem, Ah....o que é o "Vranborova Polevka"?
é uma sopa de batatas... É bem gostosa
Bem, está ótimo. Vou querer uma.
-Obrigado -Obrigado
Bem...
Quando foi a última vez que...
E aí nós conversamos um pouco sobre as minhas peças e minhas atuações
e sobre minha namorada Debbie
e falamos sobre sua mulher Chiquita
e seus filhos Nicolas e Marina.
...e eu voltei para New York...
finalmente, eu entrei nessa de perguntar
o que ele andava fazendo nestes últimos anos
...eu tava morrendo aqui... - Verdade?
Verdade!
No início ele parecia um pouco relutante
a entrar nesse assunto
Ai eu continuei perguntando
e finalmente ele começou a responder.
...conferência sobre o trabalho teatral lá...
e...
fazem exatamente 5 anos atrás...
Grotowsky e eu estávamos andando pela 5a Avenida e..
nós estávamos conversamos
percebe, ele me convidara para vir...
para lecionar na Polônia naquele verão
você sabe, para dar um workshop para atores, e diretores e sei lá mais quem
Eu lhe disse não, eu não queria ir
porque realmente, eu não tinha mais nada para ensinar.
e nada mais a dizer.
Eu, não sabia nada
eu não podia ensinar nada
exercícios não significavam mais nada para mim,
trabalhar cena de peças, para mim, parecia ridículo, eu...
eu não sabia o que fazer,
eu simplesmente não podia fazer.
e aí ele disse,
porque você não me diz qualquer coisa que você gostaria de fazer,
ele daria o workshop pra mim
não importava se fosse ultrajante
talvez eu possa dá-lo para você
aí eu disse,
bem...
se você puder me arranjar 40 mulheres Judias,
que não falassem nem Inglês e nem Francês
mulheres que já estiveram em um teatro por um tempo longo
e quizeram sair mas,
não sabem o porque ou ...
jovens que amavam o teatro
mas que nunca havia visto um teatro que elas amassem e...
se essas mulheres pudessem tocar um trumpete ou uma harpa e
por fogo em uma floresta, eu iria
Uma semana mais tarde, ou duas semanas mais tarde ele...
me liga da Polônia e disse
bem, 40 mulheres Judias é um pouco difícil de achar,
mas ele disse,
eu tenho 40 mulheres
e todas elas se encaixam na definição!
e ele disse,
eu também tenho alguns homens bem interessantes
que você não tem que trabalhar com eles
estas são pessoas que têm em comum seus questionamentos ao teatro
e nem todos tocam o trumpete e a harpa,
mas todos eles tocam um instrumento musical, e...
nenhum deles fala Inglês.
e ele me achou uma floresta, Wally
e os únicos habitantes desta floresta
eram alguns porcos selvagens e um ermitão
E aí eu tinha uma oferta que não podia recusar.
eu tive que ir
então, eu fui para a Polônia
e eram um grupo maravilhoso de jovens homens e mulheres.
e.. a floresta que ele achara era simplesmente mágica, você sabe...
era uma floresta enorme
quer dizer, as ávoresera tão grandes
que quatro ou cinco pessoas de mãos dadas
não podiam dar a volta na árvore
então nós acampamos ao lado das ruínas desse castelinho
e usamos essas pedras grande que serviram de mesa
e nosso planejamento era,
a gente geralmente começava a trabalhar ao por do sol
e então, geralmente a gente trabalhava até as 6-7 horas da manhã
e aí, os Poloneses adoram cantar e dançar,
a gente cantava e dançava até as 10-11 da manhã, e aí...
a gente comia.
Era geralmente pão, geléia, queijo e chá
e aí a gente dormia.
De meio dia até o pôr do sol.
Agora, é claro que tecnicamente,
tecnicamente a situação era muito interessante,
se você se vê em uma floresta com um grupo de 40 pessoas
que não fala a sua língua
Todos os seus pudores se vão
O quê que você quer dizer com isso?
Bem, o que a gente fazia era simplesmente sentar lá...
e esperava alguém ter algum impulso de fazer alguma coisa
e isso era...
era como uma improvisação teatral
você sabe, se você é ... um diretor trabalhando em uma peça de Chekov..
você pode ter os atores atuando a mãe, os filho ou o tio
ou se sentar em uma sala e fazer uma cena já feita
que já está numa peça, por exemplo,
você pode dizer a eles,
uma tarde chuvosa de domingo
e estão todos juntos, presos em um quarto
e aí, todo mundo começa a improvisar.
dizendo e fazendo o que o personagem diria e faria naquela circunstância
exceto que neste tipo de improvisação
que eu fiz na Polônia,
o tema é a própria pessoa.
então você segue a mesma lei do improviso
que é você fazer qualquer que seja seu impulso
o personagem lhe diz para fazer.
mas neste caso,
você é o personagem!
Então não existe nenhuma situação imaginária para se esconder atrás,
e não tem nenhuma outra pessoa para se esconder atrás.
O que você está fazendo de fato, é que você está fazendo
as mesmas perguntas,
Stanislaviski disse que os atores deveriam constantemente
se perguntarem enquanto personagens...
Quem sou eu?
Porque estou aqui?
De onde eu venho?
e p´ra onde estou indo?
Mas ao invés de aplicá-las a um papel...
você aplica em si mesmo.
Agora , olhe de um outro modo diferente,
é como se você está de volta à infância
e um bando de crianças simplesmente entram em um quarto
ou são trazidas para um quarto sem brinquedos,
e começam a brincar,
adultos estariam aprendendo como brincar de novo.
Então vocês...
todos se sentaram juntos em algum lugar e...
você brincavam de alguma forma mas o que na verdade você faziam?
Bem, eu lhe dou um bom exemplo,
tá vendo, ...
nós trabalhamos, ah... juntos por uma semana
na cidade antes da gente ir para a floresta
é claro que Grotovisky está lá na cidade também
Eu soube que todas as noites ele
conduzia algo chamado "Colméia de Abelha"
Eu adoro este som de Colméia de Abelha, então..
isto também foi antes da gente ir para o campo, então ...
eu o agarrei pelo colarinho e disse,
olha, sobre esta "Colméia de Abelhas" ,
você sabe, eu acho que gostaria de participar de uma só ...
por instinto eu sentia que seria algo interessante
ele disse, bem, certamente, de fato...
porque você com o seu grupo,
coordene a "Coméia de Abelhas" em vez de participar
eu fiquei muito ansioso e sabe o que eu disse
o que é uma "Colméia de Abelha" ?
Ele disse, bem...
uma "Colméia de Abelha" é
às 8:00 horas 100 estranhos entram no quarto
e eu disse, e aí....
sim, o que quer que aconteça é uma Colméia de Abelhas
eu disse, sim mas o que eu faço com isso?
ele disse, Isso é por sua conta!
e eu disse, não não....
eu realmente não quero fazer isso!
eu vou só participar,
e ele disse, não , não,
você coordena a Colméia de Abelhas
Bem, eu fiquei petrificado, Wally, quer dizer,
de um modo eu me senti no palco....
de qualquer maneira , eu fiz...
Terrível, me conta...
Percebe, havia esta canção,
eu a gravei, eu posso tocá-la para você algum dia
ela é incrivelmente linda!
Percebe, uma das mulheres no nosso grupo
sabia alguns fragmentos dessa... canção de São Francisco
e nessa canção ela agradecia a Deus por seus olhos,
agradecia a Deus por seu coração, agradecia a Deus por seus amigos,
agradecia a Deus por sua vida
e ela se repetia, de novo!.. de novo e de novo!
E esta se tornou nossa canção tema.
Eu realmente tenho que tocá-la para você algum dia
porque você simplesmente não pode acreditar
que um grupo de pessoas que...
não sabe como cantar
pudesse criar algo tão lindo!
Então.. Eu decidi que quando as pessoas chegassem para a Colméia de Abelhas
que nosso grupo já estaria lá cantando esta canção linda
e a gente simplesmente
cantaria repetidas vezes.
Uma das pessoas decidiu trazer seu enorme urso de pelúcia
eu deveria estar com medo deste evento,
e alguém quiz trazer um lençol
e uma outra quiz trazer uma jarra grande de água ,
caso alguém ficasse com calor ou com sede,
alguém sugeriu que tivéssemos velas
para que não houvesse luz artificial e sim luz de velas
e eu me lembro observar as pessoas se preparando para esta noite,
é claro que não havia maquiagem ou fantasias
mas foi exatamente com as pessoas se preparam para uma performance,
as pessoas começaram a tirar suas jóias, seus relógios e as colocavam de lado,
mas tendo o cuidado de estarem bem guardados,
e então, lentamente as pessoas chegavam,
do jeito que elas chegariam a um teatro,
um sozinho, ou grupos de dois, ou dez, ou 15,
e nós já estávamos sentados lá , cantando estas canção linda, e
as pessoas começaram a se sentar conosco
e começaram a aprender a canção,
é claro que...como em qualquer performance ou improviso
instinto, para coisas que vão se tornar enfadonhas
então, a certa altura,
deve ter levado uma hora para chegar lá uma hora e meia,
eu de repente, agarrei este urso de pelúcia e o joguei pro ar,
onde uma centena, e 40, ou 30 pessoas,
de repente explodiram, foi como se ...
estivessem em grande dor,
você sabe, seres humanos explodem com este tipo de
pequeno grupo fechado, cantando esta canção..
e antes que percebesse, havia dois círculos, dançando
você sabe,um dançando no sentido horário e o outro dançando no sentido contrário,
com este rítmo, na maioria da cintura para baixo,
em outras palavras, era como se fosse uma dança de índios americanos
com um rítmo de batido, persistente.
Agora, você podia facilmente ver,
porque nós estamos falando sobre transe grupal, onde...
a linha divisória entre algo deste tipo
e algo como os estados grupais produzidos por Hitler,
é de um certo modo, uma linha muito fina.
De qualquer maneira,
depois de mais ou menos uma hora,
esta dança selvagem hipnótica,
Grotovsky e eu estávamos sentados um de frente pro outro , em lados opostos,
no meio dessa coisa toda,
nós arremassamos o urso de pelúcia para ele e de volta pra mim
bem, a um nível, você poderia dizer que isso era infantil
e eu peguei o Urso e o coloquei sugando o meu peito
e eu jogava o urso para ele,
e ele o colocava para sugar o seu peito
e então , o urso era jogando para o ar de novo,
e havia uma nova explosão de forma, e...
alguma coisa... era muito parecido com...
era algo como .... um caleidocópio,
como um caleidoscópio humano,
a noite foi construida com mudanças
igual a um caleidoscópio,
a única outra coisa que eu me lembro,
além de estar constantemente tentando coordenar essa coisa, que
sempre envolvia o movimento, rítmo, repetição, ou canção
era a cantoria, porque...
duas pessoas em meu grupo haviam trazido instrumentos musicais,
uma flauta e um tambor, que são instrumentos seguros
foi que ... algumas vezes o salão se partia
e... seis ou sete... coisas diferentes
aconteciam ao mesmo tempo,
sabe, seis ou sete improvisações diferentes
onde todas pareciam , de alguma forma , relacioandas entre si.
era... como se fosse uma magnífica teia
e a certa altura ...
eu percebí que Grotowsky estava no centro de um grupo
dançava ao redor de um monte de velas que ele haviam ajuntado,
e...uma criancinha fascinada pelo fogo,
eu vi que ele tinha a sua mão bem lá nas chamas,
e ele estava segurando ela lá!
e ao me aproximar deste grupo,
fiquei pensando se eu podia fazer,
eu coloquei minha mão esquerda na chama
e descobri que eu podia matê-la lá,
pelo tempo que quizesse,
e eu não me queimava
e não doía.
Quando eu tentei colocar minha mão direita na chama
eu não podia deixá-la lá por um segundo, então...
Grotowsky disse, se queimar...
tente mudar alguma coisinha em você,
e eu tentei fazer isso,
não funcinou
E aí....eu me lembrei de uma procissão muito bonita com um lençol
e havia alguém sendo carregado por baixo do lençol
sabe, o lençol era como um grande canópio bíblico
e... o grupo todo ficava perambulando pela sala e cantando
e aí,...a certo momento, as pessoas estavam dançando,
e eu estava dançando com uma garota
e de repente, nossas mãos começaram a vibrar
uma de frente para a outra, desse jeito
vibrando, vibrando,
nós caimos de joelhos e de repente, eu estava soluçando em seus braços
e ela estava tipo me embalando em seus braços
e ela começou a chorar também
e nós nos abraçamos por um instante,
e aí, nós nos juntamos á dança, de novo
e aí, a certo momento,
horas mais tarde,
nós voltamos a cantar a canção de São Francisco,
e aquilo foi o fim da Colméia de Abelhas.
E de novo,
quando terminou,
foi igualzinho ao teatro, depois de uma performance, sabe?
As pessoas começaram a colocar seus brincos, seus relógios de pulso,
e nós saímos para a Estação de Trem
para beber um montão de cerveja e jantar uma boa comida.
Oh, havia uma garota, que não etava em nosso grupo
que simplesmente não ia embora,
então nós levamos ela junto
Nossa! Me diga algumas outras coisas que você fez com esse grupo.
Eu me lembro, uma vez
quando nós estávamos na cidade nós tentamos fazer
uma improvisação do tipo que eu costumava fazer em New York
todo mundo era para estar em um avião
eles escutam do piloto que tem alguma coisa errada com o motor,
mas... o que era diferente nesta improvisação
duas pessoas que participavam se apaixonaram!
e na verdade se casaram.
E quando eles... sim.. do mêdo...
de estarem neste avião...
eles se apaixonaram
pensando que eles iriam morrer a qualquer momento
E quando nós fomos para a floresta
esses dois... desapareceram...
porque eles entenderam a experiência tão bem que
eles perceberam que sairem juntos pela floresta
era muito mais importante que qualquer experiência de grupo como um todo
Então... no meio da semana,
nós nos deparamos com uma clareira na floresta
e os dois estavam adormecidos nos braços um do outro,
e isso era por volta do entardecer,
nos colocamos flores neles, para saberem que estivemos lá e...
os deixamos de novo.
e aí, no último dia de nossa estada na floresta,
esses dois apareceram e me cumprimentaram
e me agradeceram muito
pelo lindo trabalho que eles puderam fazer, percebe?
Eles entenderam tudo que era para ser!
Quer dizer, isso é claro nos põe a pergunta
sobre o que era tudo aquilo.
Isso tem que ter alguma coisa a ver com a vida
E então, no último dia,
de nossa estadia na floresta,
o grupo inteiro me agradeceu tão lindo, Wally
eles arranjaram uma Crisma, um batismo para mim,
eles...eles encheram o castelo com flores e
foi simplesmente um milagre de luzes
porque eles literalmente arranjaram
centenas de velas e tochas
quer dizer, nenhuma igreja poderia parecer mais bonita
Houve uma cerimônia simples e...
Uma delas fêz o papel de minha Madrinha e outro fêz o papel de meu Padrinho e
me deram um nome novo
ELes me chamaram Iendrich
Algumas das pessoas,
ficaram completamente sérias
e algumas acharam engraçado, mas...
eu realmente me senti
que eu tinha um nome novo.
E aí, nós fizemos uma festa enorme,
com amoras apanhadas no campo,
e chocolate que alguém comprou e
e sopa, ensopado de coelho e...
nós cantamos canções Polacas, e canções Gregas e...
e todo mundo dançou pelo resto da noite.
Quer ver um foto?
Aqui.... esta foi....
deixe-me ver...
Ah é, esta sou eu na floresta... vê?
-Puxa... -Assim é como eu estava me sentindo
esse é o jeito que eu estava, e...
Puxa...
Sim , eu me lembro de George me dizer que havia te visto naquela época...
ele disse que você parecia que havia voltado da guerra
é eu me lembro ter me encontrado com ele
ele... ele me fêz um monte de perguntas amigáveis.
Eu acho que liguei pra você também naquele verão, não liguei?
Uhm...eu acho que não estava na cidade.
Sabe, a maioria das pessoas que encontrei achou que havia algo errado comigo
eles não diziam isso, mas eu podia sentir o que eles pensavam
mas...
percebe,o que eu acho que experienciei...
foi que... pela primeira vez na minha vida
eu podia saber o que significa estar verdadeiramente vivo!
agora, isso é... muito amedrontador....
porque com isso vem uma imediata consciência da morte
porque isso anda de mãos dadas.
sabe, o tipo de impulso que falava Walt Whitman,
como folhas de grama, sabe?
aquele sentimento de estar conectado a tudo?
e significa também estar conectado à morte.
e isso é bastante assustador!
Mas... eu realmente me sentia como se eu estivesse flutuando acima do solo
e não simplesmente andar,
eu podia fazer coisas coma ir até a rodovia e olhar as luzes irem de vermelho ao verde,
e pensar... que maravilha!
E aí, certo dia
no início do Outono,
eu estava no inteior, andando em um campo,
e eu de repente... ouvi uma voz!
dizendo: Pequeno Príncipe.
O Pequeno Príncipe ficou para trás na minha história
então uma criancice nojenta me pegou até eu pensar...
bem você sabe,
uma voz que aparece para mim num campo,
mas esta foi a primeira voz que eu escutei,
Talvez eu devesse ler o livro
Agora...naquela mesma manhã,
eu recebi uma carte de uma jovem que estava no meu grupo na Polônia
e em sua carta, ela escreveu que "você havia me dominado";
num Inglês bem esquisito, mas...
ela não tinha um dicionário mas ela grifou a palavra domininou
e ela disse não, a palavra correta é "domado"
e depois quando eu fui à cidade
e comprei o livro e comecei a lê-lo
e vi que "domar" era a palavra mais importante em todo o livro.
No final do livro, eu estava em lágrimas
eu estava tão efetado pela história
e depois eu fui tentar escrever uma resposta para a carta dela
porque ela tinha me escrito uma carta bem longa
mas eu simplesmente não conseguia achar as palavras corretas
então...finalmente eu peguei o minha mão
coloquei-a sobre um pedaço de papel
e a contornei com uma caneta
e escrevi uma senteça, mais oou menos...
Seu coração está em minhas mãos
ou algo parecido,
e aí eu fui à casa de meu irmão, para nadar...
porque ele mora perto no campo e ele tem uma piscina,
ele não estava em casa,
e eu fui à sua biblioteca
e ele havia comprado num leilão, uma publicação da coletânea de Minetaro
você sabe a Revista de Zorrila
havia ótimas revistas de Zorrila nos anos 20 e 30.
você sabe, eu me considero um pouco Zorrila
e eu nunca havia visto uma cópia de Minetaro,
e aqui estavam todos eles, encadernados... ano após ano,
então, ao acaso...
peguei um e o abri,
e lá havia uma reprodução da letra A numa página inteira
em uma letra
e eu pensei, wow...
foi uma terrível coincidência, mas ... isto não é tão extraordinário
que o Zorrila que eu estava interessado,
então... ao acaso, eu abri em uma outra página,
e lá, haviam 4 impressões de mãos
uma era de André Breton, a outra era de André Derrant,
a terceira era de André... André alguma coisa...
não era Monrose, parecia alguém...
um outro surrealista
todos 'A's
e o quarto era Antoine de Saint-Exupéry
quem escreveu 'O Pequeno Príncipe'.
E eles mostravam estas impressões para algum tipo de expert
sem dizer a quem pertenciam aquelas mãos
e debaixo da mão de Exupéry, estava escrito que ele era um artista
com olhos muito poderosos
que era um domador de animais selvagens
Então, isto é incrível, percebe?
E eu olhei para trás,
para ver quando esta publicação havia saído
ela havia saído para as bancas em 12 de maio de 1934
eu nasci, durante o dia 11 de maio de 1934
então,
foi isso que me iniciou no Pequeno Príncipe de Saint-Exupery
agora.. é claro que hoje...
hoje, eu acho que é uma coisa
bastante facista no Pequeno Príncipe.
sabe?
eu acho que é um tipo de ...
de sentimentalismo totalitario da SS lá em algum lugar.
voce sabe, tem alguma coisa, voce sabe, que
que o amor de...
aquele amor masculino de um certo tipo de músculo suado
entende?
Eu não consigo apontar exatamente onde, mas
eu simplesmente posso imaginar
Algum homem bonito da S.S.
amando o Pequeno Príncipe
Eu não sei porque mas tem algo errado nisso,
isso fede!
O George não me disse que você ia fazer uma peça
que era baseada n'O Pequeno Príncipe'?
o que aconteceu, Wally, naquele outono
eu estava em New York
e eu me encontrei com esse monje Budista chamado Kosan,
eu achava que ele era neural, para um sorvete de verão,
sabe, com um lindo e delicado sorriso
eu achava que ele era o Pequeno Príncipe,
então, naturalmente, eu me propuz
ir ao deserto de Sahara, para trabalhar no Pequeno Príncipe
com dois atores e este Monje Japonês
mesmo?
Quero dizer, eu ainda estava
num estado muito.... peculiar naquela época , Wally
sabe, eu olhava no retrovisor de meu carro
e via passarinhos voando para fora de minha boca
eu me lembro...
de estar sempre esgotado, nequele período,
eu sempre me sentia fraco,
sabe, eu realmente não sabia o que estava acontecendo comigo,
eu só me sentava sozinho lá fora no campo
por dias ...com nada a não ser, escrever em meu diário
eu estava sempre pensando sobre a morte
Mas você foi perto dela
Oh sim, a gente ia freqüentemente pro deserto
a gente andava pelo deserto em camelos
e andava e andava
e à noite a gente saía sob aquele céu enorme
e olhava as estrêlas,
e eu continuava a pensar nas mesmas coisas
que eu pensava quando eu estava em casa,
Pensando sobre Chiquita,
na verdade eu não pensava em nada
a não ser no meu casamento
E eu me lembro numa noite incrivelmente escura
de estar em um oasis com as palmeiras se movendo no vento,
eu podia ouvir Kosan cantando ao longe, com sua voz linda,
tentando seguir a sua voz pela areia.
Percebe... eu pensava que ele tinha algo para me ensinar, Wally
E algumas vezes, eu meditava com ele
na maioria das vezes, eu meditava sozinho
sabe que eu via imagens de Chiquita
uma vez, eu realmente a vi ficando velha,
com seus cabelos ficando branco, na minha frente,
e eu só choramingava e gritava até não aguentar mais
lá nas dunas.
De qualquer jeito,
o deserto foi bem horrível
foi bem frio,
nós estávamos procurando por algo,
mas não podíamos dizer se iríamos achar alguma coisa
Sabe, uma vez, Kosan e eu
estávamos sentados lá e começamos a comer areia
a gente não estava tentando ser engraçados
eu comecei e ele seguiu, e nós comemos areia
e vomitamos, isso era o quão desesperados nós estávamos
Em outras palavras,
a gente não sabia porque estávamos lá
não sabíamos o que estávamos procurando,
a coisa toda pareceia completamente absurda e vazia,
foi como se ..
como a última chance ou algo parecido
E aí, o que aconteceu depois?
Bem,
naqueles dias eu agia completamente por impulso
então, no impulso, eu trouxe Kosan
de volta para ficar com a gente em New York
depois da gente voltar do Sahara, e..
ele ficou por seis mêses
e ele acabou cuidando da família inteira, de certo modo...
o quer você quer dizer?
bem, ele certamente foi o centro da casa, na ocasião
isso certamente não era ruím,
eu estava sempre querendo ir para o Tibete e fazer
sei lá o que.
Daí, então nós ensinamos a família toda como meditar
e contamos tudo sobre a Ásia, e o Oriente
com seus Mosteiros e tudo mais
Ele realmente manteve a atenção todo mundo
com um incrível monte de truques.
Ele havia literalmente se desenvolvido para ser sábio
então ele apertava seu dedo e se levantava
acima da cadeira
e ele podia literalmente fazer isso
sabe, apertava seu dedo e subia
e se segurava lá com dois dedos.
Chiquita desenvolveu uma tensão no pescoço
e ele imediatamente a fez deitar no chão
e caminhava em suas costas
fazendo inacreditáveis massagens, sabe?
E as crianças o achavam incrível
a gente visitava amigos que tinham crianças
e imediatamente ele estava brincando com essas crianças de um jeito, sabe
que nós simplesmente não podemos fazer
quer dizer, aquelas crianças só davam risadas e risadas
no que aquele monje Japonês fazia com naquele robe sagrado.
Ele era um acrobata,
um ventrílogo, um mágico
tudo...
Sabe uma coisa incrível?
era que... eu nem achava que ele tivesse qualquer interesse em crianças
de forma nenhuma...
eu não achava que ele gostava delas!
Quando ele ficou com a gente
na primeira semana, as crianças simplesmente estavam todas encima dele,
mas depois, duas semanas depois,
Chiquita e eu saíamos
e Marina podia ter uma febre com uma temperatura de 39
que ele nem ia dizer olá para ela
mas... ele estava assumindo...
mais e mais...
quer dizer, seus próprios hábitos estava mudando por completo
sabe, ele começou a usar esse elegantes sapatos Gucci
por baixo de seu robe branco de monje
ele comia uma quantidade enorme de comida
ele comia o dobro que o Nicolas comia
sabe, esse Buda franzino, quando eu o conheci
comia uma pequena tigela de leite
leite quente com arroz, e agora ele comia ENORMES bifes
Aquilo era muito estranho!
Sabe, nós tentamos trabalhar juntos
mesmo, mas realmente, nosso sistema de trabalho
a maioria de minhas tentativas para fazer essas incríveis prostrações dolorosas
Mas eles o fazem no Mosteiro, mas na verdade
não conseguimos muita coisa.
De qualquer forma,
No campo, a gente sempre ia à missa de Natal juntos
e ele estava sempre vestido com todo o aparato Budista,
o que era estranho em uma igreja católica em Long Island,
o Padre falava de comunismo e controle de natalidade
e enquanto eu estava sentado lá na missa, eu fiquei pensando
o que está acontecendo?
quer dizer, cá estou eu, eu sou um homem crescido,
com essa pessoa estranha vivendo lá em casa
Estou sem trabalhar, sabe...
eu não fazia nada exceto rabiscar algumas poesias
no meu diário
eu não posso mais arrumar um emprego de professor
eu não sei o que eu quero fazer
Não é que de repente...
uma enorme criatura apareceu
olhando para a congregação
ele tinha mais ou menos 1,8 metros de altura
algo assim ,sabe
ele era meio touro, meio homem
sua pele era azul
tinha violeta saindo de suas pálpebras
e bichinhos saindo de suas unhas do pé
e ele simlesmente... ficou lá parado
durante a missa inteira
Eu não podia fazer aquela criatura desaparecer
eu pensei, bom eu estou vendo porque estou entediado
Eu não podia fazer aquela criatura ir embora
Tudo bem, agora...
e não falei para as pessoas sobre ele
porque elas iam pensar que eu era esquisito
mas.. eu senti... que essa criatura estava..
vindo de alguma maneira para me confortar
de alguma maneira, ele estava aparecendo para dizer,
Bem, você pode estar se sentindo para baixo
você pode não estar se sentindo que pode criar uma peça agora, mas
veja o que pode vir até você, na noite de Natal
segura a onda, velho amigo
Eu posso parecer esquisito para você, mas
mas nessa viagens esquisitas
criaturas esquisitas aparecem
é parte da viagem!
Você está bem,
aguenta firme!
A propósito você viu aquela peça ah...As Violetas são Azuis
Não
Quando você mencionou as violetas
eu me lembrei disso
é sobre....pessoas sendo estranguladas em um submarino
Bem, então esse foi... o seu Natal!
e o que aconteceu depois disso?
Você realmente quer saber de tudo isso?
sim!
Bem,
Naquela ocasião,
eu comecei a pensar em ir para a Índia
e Kosan repentinamente partiu um dia,
eu comecei a ter um monte de idéias muito estranhas, naquela época,
por exemplo,
eu desenvolvi ess... eu tive essa idéia que...
ela era muito tentadora para mim
na época sabe, que era ...
eu teria uma bandeira, uma bandeira grande
eu onde quer que eu trabalhasse, essa bandeira tremularia
se estivéssemos fora, digamos, com um grupo,
a bandeira seria a coisa que podíamos deitar à noite
de alguma forma, entre trabalhar nesta bandeira e deitar nesta bandeira
e ela tremulando...
que esta bandeira...
pegaria as vibrações de um tipo,
que ainda estaría na bandeira , quando eu a trouxesse para casa
aí, eu fui fazer essa bandeira
com um sujeito que ouvi falar...
você sabe, esse cara parecia bem correto,
muito doce
realmente com uma parência saudável, e tudo mais,
louro, alto e bonito
ele tinha um loft lindo e claro lá no Village
com lindas e alegres bandeiras
e eu ainda estava naquela do Pequeno Príncipe,
e falei para ele do Pequeno Príncipe,
e suas aventuras e tudo mais,
o quanto eu precisava da bandeira,
e como a bandeira deveria ser,
ele parecia bastante conectado consigo mesmo
duas semanas depois eu voltei
ele me mostrou uma bandeira
eu pensei que era muito singular
sabe, eu...
eu esperava algo
gentil e lírico,
mas tinha algo nisso que era tão poderoso
que era quase que esmagador!
e ela ainda tinha a suástica Tibetana
Ele pôs uma suástica em sua bandeira?
Era uma suástica Tibetana, não a suástica Nazista
é um dos mais antigos símbolos Tibetanos
e era só estranho, sabe..
mas, eu a trouxe para casa, porque...
minha idéia com esta bandeira era que ...
antes de partir, sabe, antes de partir para a Índia
eu queria, que várias pessoas, que eram chegadas a mim,
ficassem com esta bandeira no quarto,
por uma noite, dormissem com ela
e aí pela manhã, costurariam algo na bandeira, então...
levei a bandeira para Mariana e disse,
ei olha isso, o que você acha disso?
ela disse, o que é isso, isso é horrível,
e eu disse é uma bandeira
e ela disse, eu não gosto
e eu disse , bem eu pensei se você podia passar a noite com ela
e ela. realmente, achava que a bandeira era horrível,
ai então,
Chiquita preparou uma festa para mim
antes de eu partir para a Índia
a festa estava cheia de convidados e...
e a certa altura Chiquita disse;
a bandeira, a bandeira, onde está a bandeira
eu disse, a sim , a bandeira
e eu fui buscar a bandeira
e a abro
Chiquita fica absolutamente estérica, correndo pra fora do quarto e vomita.
aí a festa simplesmente dá uma parada.
e acaba!
E no dia seguinte,
eu a dei para esta jovem
que esteve em meu grupo na Polônia
e que estava agora em New York
eu não lhe disse nada
sobre nada disso
às 5 horas da manhã ela me liga e diz
eu tenho que ir vê-lo imediatamente sobre...
Oh Deus!...
ela veio e disse; eu vi coisas
eu vi coisas em volta dessa bandeira
agora, eu sei que você é teimoso
eu sei que você quer levar essa coisa com você
mas se você seguir meu conselho
você colocaria isso num buraco no chão, queimaria e cobria com terra.
porque o diabo está nela!
Eu não levei a bandeira comigo.
na verdade, eu dei para ela,
ela, ela fêz uma cerimônia com ela
seis mêses mais tarde, na França, com alguns amigos
onde eles a queimaram!
isso é ... realmente, realmente impressioante!
E você chegou a ir para a Índia?
Ah sim.... Eu fui para a Índia na primavera, Wally
e eu voltei me sentindo todo errado
sabe, eu estive na Índia e me sentí como um turista
não encontrei nada,
aí, eu estava.. eu estava passando o verão em Long Island
com minha família e eu soube dessa comunidade
na Escócia, chamada Findhorn
onde as pessoas cantam, e canversam e meditam com as plantas
e foi fundada por vários Inglêses e Escoceses excêntricos de classe média
alguns deles são intelectuais e alguns não são.
E eu soube que eles cultivam coisas em solos
onde supostamente nada cresceria
é quase que solo de praia
e eles cultivaram os maiores couve-flores do mundo
e repolhos,
eles plantaram árvores que não podem crescer nas Ilhas Britânicas.
Aí eu fui para lá!
É um lugar fascinante, Wally, quer dizer,
se há insetos incomodando as plantas,
eles conversavam com os insetos
você sabe, entravam num acordo,
onde eles colocam alguns vegetais, somente para os insetos,
e aí, os insetos, deixavam os canteiros principais em paz
Coisas dese tipo!
E tudo que eles fazem, o fazem lindamente
os prédios simplesmente brilham,
por exemplos, as geladeiras, os fogões, o carro,
todos eles possuem um nome
Você não trataria Helena, a Geladeira
com menos respeito do que Margareth , sua esposa,
para ter certeza que Helena está tão limpa quanto Margareth
ou tratada com o mesmo respeito
Enquanto eu estava lá, Wally
eu me lembro de estar na floresta
e eu olhava para uma fôlha,
e eu realmente vi aquela coisa
que está viva naquela fôlha
e então eu me lembro só
de correr pela floresta o mais rápido que podia
com essa risada incrível saindo de mim
e realmente de estar naquele estado, sabe
onde o riso e lágrimas parecem se fundir
quero dizer, isso absolutamete me abriu numa explosão
quando eu saí do Findhorn,
eu estava alucinando sem parar,
eu via nuvens, criaturas,
Todas as pessoas no avião tinham
cara de animais, tá vendo, eu estava numa viagem
era como estar em uma peça de William Blake, de repente!
Coisas estavam explodindo!
Então, imediatamente, eu fui para Belgrado, porque...
eu queria conversar com Grotowsky
e Grotowsky eu nos reunimos
à meia noite em meu quarto de hotel e,
tomamos café instantâneo na tampa de meu creme de barbear
e nós conversamos de meia noite até 11:00 da manhã seguinte
Puxa, o que vocês conversaram?
Nada, Eu falei... ele não disse uma palavra
e aí,
eu acho realmente...
a última grande experiência de tipo
aconteceu naquele Outono,
eu estava em Montock, Long Island,
e haviam
somente uns nove envolvidos nisso, a maioria homens
nós pegamos emprestado a propriedade de Dick Ebdand,
nos arredores de Montock
E o campo nesta parte é absolutamente selvagem
o que a gente queria fazer era
a gente queria pegar, sabe,...
a gente queria pegar todas as coisas de Halloween
e usá-las como um ponto de partida para alguma coisa, então
cada um de nós preparou algum tipo de evento para os outos, então...
e tudo no espírito da noite de Halloween
Mas o evento maior era...três pessoas ficaram desaparecendo no meio da noite
a cada noite e...
nós sabíamos que eles preparando algo grande
mas não sabíamos o que...
à meia noite, no Halloween sob uma lua nova acima destes penhascos
nos disseram, no topo destes penhascos,
que seríamos levados a algum lugar
e nós fomos....
e nós esperamos, estava muito ,muito frio
e ai três deles,
Helen , Bill e Fred apareceram vestidos de brancos, sabe....
alguma coisa que fizeram com lençóis
um pouco assutador, não era engraçado
e ele nos levaram para o porão
desta casa que havia se queimado, na propriedade
e neste quarto no porão, eles arranjaram uma mesa com bancos, que haviam feito,
e nesta mesa havia papéis, lápis, vinho e copos
e pediram a todos nós para se sentar à mesa
e elaborar nosso último testamento
sabe, pensar no que escrever
quais seriam nossas últimas palavras para o mundo
ou para alguém que lhe muito íntimo
E isso é uma tarefa e tanto!
Eu devo ter ficado lá um hora e meia talvez duas
e aí, um de cada vez
eles pediam a um de nós para ir com eles
e eu fui um dos últimos
e eles vieram por mim, colocaram umas vendas em mim
e me levaram por estes campos, duas pessoas,
e eles acharam um abrigo, um tipo de abrigo
no chão; era um pequeno quartinho que uma vez tivera ferramentas nele,
e eles me levaram escadas abaixo,
para este porão,
e o quarto estava simplesmente todo iluminado
e me disseram para me despir,
e lhes entregar todos os meus pertences
e me colocaram sobre um mesa
e me deram um banho de espoja,
sabe, eu simplesmente comecei a ter visões de.... de...
campos de concentração, e polícia secreta
eu não sei o que aconteceu com as outras pessoas
eu só comecei a chorar incontrolavelmente
então, então eles me colocaram de pé e tiraram fotos minhas ... pelado.
e aí, ainda pelado, e ainda com vendas
me colocaram para correr pela floresta
e eu encontrei esse tipo de tenda feita de lençóis
com lençóis no chão e todos aqueles corpos nús
se abraçando juntos para ficarem quentes contra o frio.
Eu devo ter sido deixado lá por mais ou menos uma hora
e aí de novo, um a um, um de cada vez,
nos colocaram para fora, as vendas foram colocadas
e eu me senti sendo carregado
em algo parecido como uma maca,
e a maca foi carregada, por um longo caminho
bem devagar, pela floresta
e aí eu me senti sendo colocado no chão
eles haviam, na verdade, cavado seis covas com 2,40 m de profundidade
e então, eu senti esses pedaços de madeira sendo colocados sobre mim
eu não podia dizer, Wally o que estava acontecendo comigo
e então, a maca foi colocada na cova,
e então essa madeira foi colocada sobre mim
e meus pertences foram colocados sobre mim, em minhas mãos
e eles pegaram esse lençol ou lona e o esticaram até aqui na minha cabeça
e aí eles jogaram terra dentro da cova
então eu realmente.... tive a sensação de ser enterrado vivo
e depois de estar na cova
por mais ou menos meia hora
quer dizer, eu não sabia por quanto tempo eu estava lá
eu fui ressucitado, retirado da cova
as vendas foram retiradas
eu corri pelo campo, e havia um grande círculo de fogo
e era tudo que eu queria,
e todos nós dançamos até o amanhecer.
e aí, ao amanhecer no melhor que podíamos, nós
enchemos as covas e voltamos para New York
Esse foi realmente , o último evento grande
quer dizer, esse foi 'o fim'!
Eu comecei a perceber, eu simplesmente não quero fazer essas coisas mais
Eu me sentia tipo ... como em aquele capítulo em Moby Dick
onde o vento sopra as velas para longe
E aí, no último inverno, sem pensar muito a respeito,
eu fui ver esse agente que conheço,
para lhe dizer que eu estava interessado em dirigir peças de novo
na verdade ele pareceu um pouco surpreso,
'o velho enrrugado' ainda estava vivo
Puxa... eu não sabia que era tão pequeno!
Sabe... francamente eu comecei a repelir a história toda,
se você realmente quer saber
O que? Eu...
Quem eu pensava que era?
Sabe, quer dizer, eu só lhe contei um tipo de princesa estragada
Você sabe...
Quem eu pensava que era... O Xá do Irã?
Sabe, eu realmente fico pensando se pessoas,
como eu mesmo
não somos mesmo Albert Spear, Wally
sabe,
o arquiteto de Hitler, Albert Spear
Tenho pensado muito sobre isto, recentemente
porque... eu acho que sou Spear,
não em sua época,pois eu não fui punido e julgado do jeito que ele foi
O que você está falando?
Você sabe... ele foi um homem muito culto
um arquiteto, um artista
então ele pensava que as leis ordinárias da vida não se aplicavam a ele também
quer dizer,
eu realmente acho que tudo que eu fiz,
é eurítmico,
só eurítmico.
Sim ... mas... porque?
percebe... eu vi um monte de morte nesses últimos anos, Wally
e uma coisa que é certa sobre a morte
é que você morre sozinho
percebe... isso parece que é bem certo... isso eu vi!
as pessoas ao redor de sua cama não significa nada
suas rememorações, não significam nada
o que quer que seja, você o faz sozinho
e uma outra pergunta é quando eu chegar no meu leito de morte
que tipo de pessoa eu vou ser
e eu estou muito curioso
que tipo de pessoa viveria essas vidas
nesses últimos anos do jeito que eu vivi
Porque você deveria se sentir desse jeito?
Percebe, eu passei ...
por uns maus momentos nos últimos meses, Wally
Três pessoas em minha família foram hospitalizadas, ao mesmo tempo.
e minha mãe morreu,
e Marina teve algo errado em suas costas,
nós estivemos muito preocupados com isso, você sabe, então...
então... eu estou me bem para baixo agora
isto é ... eu não posso dormir
meus nervos estão em frangalhos,
quer dizer, eu sou afetado por tudo
percebe, na... na ..semana passada
eu recebi esse diretor realmente legal,
da Noruega, para jantar,
ele é alguém que eu conheço por muito tempo,
e alguém que eu gosto muito,
e...
eu estava sentado lá pensando que ele era
um pomposo, defensivo, conservador
é claro que ele estava somente interessado na teoria
percebe, só falando e falando
sua mãe havia sido uma famosa comediante Norueguesa
e eu percebi que ele simplesmente disse; eu me lembro de minha mãe
pelo menos 400 vezes durante a noite e...
e ele estava contando história e mais histórias sobre
sua mãe, percebe...
eu já tinha escutado essas histórias 20 vezes, no passado
Ele estava bebendo uma garrafa inteira de Bourbon,
calmamente e
sua risada era tão horrível, sabe
eu podia ouvir sua risada
uma dor naquela risada,
o vazio, sabe...
O que, ser o filho daquela mulher, tinha feito a ele, sabe,
então, a certa altura eu tive que ...
gentilmente pedir para ele partir
disse que eu tinha que me levantar cedo na manhã seguinte
por foi tão horrivel,
era como você tivesse morrido naquela sala
e depois eu fui para o banheiro de chorei
porque eu pensei que havia perdido um amigo
E depois que ele e foi, eu liguei a televisão,
e havia esse sujeito, ele acabara de ganhar,
algo, algo, sei lá, em algum esporte
e ele era um cheque grande com uma garrafa enorme de prata
e ele não podia enfiar o cheque na garrafa
e ele colocou a garrafa em frente de seu nariz
fingindo que era seu destino...
sabe, ele não estava escutando o cara
que estava entrevistando ele
mas ele estava sorrindo
para três amigos dele
e eu olhei para aquele cara
e pensei, mas que rato horrível, vazio, manipulador!
E então eu pensei, aquele cara sou eu!
e aí, na noite passada, sabe,
Eu estava em nosso aniversário de casamento de 20 anos,
e levei Chiquita para assistir o show sobre Billie Holliday,
eu acho que esse povo do show business
não sabem nada sobre Billie Holliday
nada, percebe, era um tipo de...
vermes intelectuais
e de repente eu tive essa sensação, sabe,
eu só estava sentado lá chorando durante todo o show
e de repente eu tive esse sentimento...
era era tão verme quanto eles!
e que minha vida inteira tinha sido uma intriga,
e nem tive a coragem de fazer uma Biliie Holliday também!
quer dizer, eu realmente sinto que eu fui lavado,
apagado, se preferir, eu simplesmente desperdicei a minha vida!
Eu percebo agora...
como você pode dizer isso?
Nós sabemos...
eu posso estar em um estado muito emocional agora, Wally
mas desde minha volta para casa
e só acho o mundo em que vivemos, cada vez mais e mais irritante!
quer dizer,
semana passada eu fui ao teatro público um tarde e...
quando eu entrei eu disse 'ola' para todo mundo
porque eu conheço todos e todos me conhecem
eles sempre foram muito amigáveis
você sabe que sete ou oito pessoas
me disseram que eu parecia muito bem
e então uma pessoas, uma
uma mulher do escritório de distribuição de papéis disse,
nossa você está horrível, tem alguma coisa errada?
Agora com ela eu comecei a conversar
eu comecei a contar-lhe coisas,
e ela de repente, caiu em lágrimas
porque uma tia dela, que tinha 80 anos
e quem ela gostava muito,
foi a um hospital para uma consulta de catarata...
a enfermeira foi tão babaca que
ela não colocou as grades da cama, e aí, a tia caiu da cama e agora,
ela está completamente aleijado
então, você sabe, nós estávamos conversando sobre hospitais
agora, esta mulher, pelo fato dela ser quem ela é,
porque isso aconteceu muito recentemente
ela podia me ver com uma completa clareza
ela não sabia de nada pelo que eu estava passando
as outras pessoas, o que eles viram foi...
esse bronzeado, ou a camisa
ou o fato da camisa cair bem com o bronzeado
e aí eles diziam, 'Nossa, você está maravilhoso!'
agora, eles estão vivendo em um mundo onírico maluco!
eles não estão olhando!
Isso me parece muito estranho!
Certo!
Porque eles simplesmente não viam nada, de alguma forma,
exceto ...as pouquíssimas coisinhas que eles queriam ver
Sim sabe, isso se parece com o que aconteceu
um pouco antes de minha mãe morrer.
sabe... nós chegamos ao hospital para ver a minha mãe,
e eu fui vê-la,
e eu vi esta mulher que parecia tão mal quanto
alguém que está para enfrentar a hora 'H'.
E eu estava no Hall
meio que confortando meu pai,
quando um médico,
que era um especialista do problema que ela teve em seu braço,
entrou no quarto dela e saiu de lá todo sorridente,
e ele disse, "Cara, não temos um monte de razão para nos sentirmos ótimos",
" Não é maravilhoso como ela está lidando com tudo?"
Tudo que ele viu foi o seu braço, isso foi tudo que ele viu
Agora, ele é ...uma outra pessoa
que está existindo em um sonho!
E além do mais, ele era um tipo de açougueiro
que cometia um tipo de assassinato familiar,
porque quando ele sai daquele quarto,
ele nos mata psiquicamente
ao no levar a um mundo onírico
onde nos tornamos
confusos e amedrontados.
Porque um minuto antes, nós vimos alguém que já parecia morto
e agora vem um especialista que nos disse de sua forma maravilhosa
quer dizer, ele estavam literalmente levando o meu pai à loucura
Aqui estava um senhor velho de 82 anos
que está muito emotivo
sabe, se você entra e vê uma pessoa morrendo
e você não quer que ela morra,
e um médico sai de lá 5 minutos depois e...
lhe diz da forma maravilhosa, sabe?
você pode ficar louco!
Sim, eu sei o que quer dizer.
O médico não viu a minha mãe.
as pessoas no teatro não me viram,
a gente só está andando por aí em algum tipo de neblina
eu acho que estamos todos em um transe
nós estamos andando com zumbis
Eu não acho que estamos conscientes nem de nós mesmos
apenas reagimos às coisas
apenas estamos indo por aí
o dia inteiro como máquinas inconscientes
quer dizer, enquanto em todos nós é só raiva e preocupações
e descontentamento simplesmente sendo construídos dentro de nós
certo! só se constrói!
e depois, simplesmente salta para fora de forma inapropriada
Eu me lembro quando eu ...
atuando nesta peça baseada em
Master and Margarita de Bulgakov
e eu estava representando a parte do gato
mas eles fizeram a minha roupa de gato, então
eles não entregaram para mim até a noite da primeira apresentação,
principalmente a cabeça,
quero dizer, eu nunca nem tive a chance para experimentá-la
e uns quatro de meus colegas atores
vieram até a mim
e eles disseram essas coisas
que eu simplesmente não podia pensar outra coisa a não ser
que eles estavam tentando me destruir
percebe, um deles disse,
"Oh bem, agora aquela cabeça irá mudar completamente a sua audição em sua performance
você pode escutar tudo completamente diferente
e isso pode ser muito perturbador".
agora, eu estava sempre na performance usando abafadores de ouvidos
e eu não podia ouvir nada que qualquer um dissesse!
e então um outro disse,
"Oh sabe, sempre que eu uso uma cabeça no palco,
eu normalmente desmaio".
Isto é, aquelas observações eram cheias de hostilidade.
Porque, quer dizer, você sabe,
se eu escutasse aquele povo, equanto eu estava lá no palco,
eu não ia poder escutar nada e eu iria desmaiar
Mas a hostilidade era completamente inapropriada,
porque na verdade aquelas pessoas gostavam de mim,
aquela hostilidade era simplesmente algum sentimento que era...
você sabe, um resto de alguma experiência prévia!
Porque, de alguma forma em nossa existência social
hoje, só somos permitidos a expressar nossos sentimentos
de forma esquisita e indiretamente.
Se você se expressa diretamente todo mundo fica louco
Bem, você expressou seus sentimentos
sobre o que esse povo disse a você?
Não, huh! quero dizer,
eu nem sabia o que eu sentira, eu pensei nisso mais tarde.
E percebe, no mais, uma situação como essa,
mesmo se eu soubesse o que eu sentira
eu teria digo algo como se eu estivesse realmente incomodado, como ...
Ah é, bem, isso é simplesmente fascinante
e... eu provavelmente desmaiarei esta noite
do jeito que você desmaiou.
Eu fiz exatamente a mesma coisa...
nós não podemos ser diretos e aí a gente acaba dizendo as coisas mais esquisitas
Eu me lembro uma noite
era umas duas semanas depois que minha mãe morreu
e eu estava muito mal
e eu jantei com três amigos relativamente chegados
dois conheciam minha mãe bastante e...
todos os três me conhecem há anos,
sabe que nós passamos a noite inteira
sem eu ser capaz por um momento, chegar perto de... você sabe...
não que eu quizesse me sentar lá e lamentar falando de...
toda essa dor que eu estava passando
e tudo mais, de verdade, de jeito nenhum, mas ...
o fato de ninguém ter dito,
Puxa, que chato sobre a sua mãe...ou Como está se sentindo?
É como se nada tivesse acontecido,
nós estávamos todos fazendo piadas e rindo
eu fiquei bem louco, na verdade, sabe...
um deles simplesmente mencionou... 'Eu não gosto muito...'
Eu comecei rugindo como ele havia sido achado
no Rio Bronx e seu penis havia caído do Carnegie Hall
eu costumava dizer coisas...
mais tarde, quando eu cheguei em casa
eu percebi que estava simplesmente desesperado
-para quebrar esse gêlo -Sim
Você já percebeu ,Wally que se você criasse aquela situação
em um lar Tibetano
teria sido demais,
e eles não entenderiam
teria sido muito esquisito, Wally
se quatro Tibetanos se reunissem
e uma tragédia tivesse acabado de atingir um deles
e eles passassem a noite toda desse jeito...
percebe, Tibetanos pensariam que isso era
o comportamento mais inimaginável.
Para nós, isso é comportamento normal,
realmente, os africanos provavelmente
espetariam nós quatro com suas lanças,
porque isso os levaria a loucura.
Eles pensariam que eramos... animais perigosos
ou algo parecido, isto é,
absolutamente um comportamento anormal!
Está tudo certo, cavalheiros?
-Ótimo -Ótimo
mas aquilo é perfeitamente normal para nós
Nós temos jantares... e festas desse jeito, o tempo todo!
Essas noitadas são realmente como um sonho doente!
porque as pessoas estão conversando em símbolos
todo mundo está tipo que flutuando numa neblina de símbolos
e sentimentos inconscientes.
Ninguém diz o que realmente está pensando
Aí as pessos começam a fazer essas piadas
Elas são realmente... algum tipo de código secreto
Certo
O que freqüentemente acontece nessas noites
é somente essas fantasias pequenas e malucas
que começam a serem jogadas
percebe, todo mundo começa a conversar ao mesmo tempo
tipo que dizendo....
Ei não serei ótimo se Frank Sinatra e a Sra. Nixon
e bla.. bla..blá tivessem tal e tal tal questão
sabe, sempre com... pessoas famosas
e sempre tipo... grotesco!
As pessoas falam de coisas horríveis como...
a morte daquela garota no carro com Ted Kenedy
e depois caem na risada
Quero dizer, é realmente.. espantoso
É incrível, é um único jeito que as coisas são expressadas
por meio dessas piadas completamente insanas.
Quer dizer, eu acho que isso é porque eu nunca entendi
o que está acontecendo na festa
estou sempre completamente confuso
Sabe, Debbie uma vez disse depois de uma dessas...
'noites novaiorquinas'
ela pensou que ela havia viajado um distancia grande
simplesmente pelo fato de
ter viajado de suas origens nos suburbios de Chicago
até aquela noite de New York
e sua avó havia viajado...
abrindo seu caminho das planícies da Russia até os suburbios de Chicago
Eu acho que isso está certo!
Sabe, talvez seja por isso que
uma das razões de não sabermos o que está acontecendo
É quando estamos lá na festa,
estamos muito ocupados representando
Essa é uma das razões que Grotowsky desistiu do teatro
Ele simplesmente sentiu...
que as pessoas em suas vidas agora
estavam representando tão bem que ...
a representação no teatro ficou supérflua
E de certo modo, obsceno
Não é incrível o quão freqüente
um médico tenta satisfazer as nossas espectativas de
como um médico deveria parecer?
Você vê um terrorista na televisão,
e ele é exatamente igual a um terrorista
quero dizer, nós vivemos em um mundo onde
pais, ou solteiros ou... artistas
todos tentando atender as fantasias de alguém
de como um pai, ou solteiro ou artista deveria parecer e se comportar
os atores sabem exatamente como eles se conduzirem
a cada segundo
e todos ele parecem totalmente auto-confiantes,
mas as pessoas parecem bem atrapalhadas consigo mesmas
Elas não sabem O QUE deviam estar fazendo com suas vidas
Lendo esses livro de auto ajuda
Puxa, esse livros são tão tocantes porque eles nos mostram
o quão desesperadamente curiosos todos nós somos
para saber como todos os outros estão realmente ...
indo na vida, ainda que
ao representar esses papéis o tempo todo,
estamos só escondendo a realidade de nós mesmos e todo mundo
Quero dizer, nós vivemos em tal ignorância um do outro, quer dizer,
nós normalmente não sabemos das coisas que gostamos de saber
mesmo de nosso supostamente amigos mais chegados
quer dizer, quer dizer,
Suponha que você está passando por algum tipo de inferno em sua vida,
bem, você adoraria saber
se seus amigos passaram pela mesmas coisas
A gente simplesmente não se atreve a perguntar uns aos outro
Não, porque seria com pedir a seu amigo
para largar o seu papel.
quer dizer, você não coloca nenhum valor, de forma alguma
em perceber a realidade
Quer dizer, pelo contrário,
essa enfase incrível
onde somos todos colocados em nossa assim chamada.. carreira
Isto automaticamente faz perceber a realidade
como uma prioridade muito baixa
Porque, se sua a vida é organizada
e eu estou tentando ser... bem sucedido
em uma carreira, bem, simplesmente não importa
o que você percebe, ou o que você experiencia
você pode realmente ignorar tudo por anos a fio, de um jeito
tipo, ' liga o piloto automático"
Simplesmente do jeito que o médico de sua mãe estava em seu piloto automático
quando ele entrou e olhou para o braço
e ele totalmente falhou em perceber qualquer coisa mais
Certo!
Nossas mentes estão simplesmente focadas nesses objetivos e planos.
-Que por sua vez não é a realidade -Não!
Objetivos e planos não são... quer dizer eles são fantasias
Eles são parte da vida onírica
Quer dizer, percebe, não é só por isso parecer tão ...ridículo
que todo mundo tem que ter, esse pequeno...
esse pequeno objetivo na vida
quer dizer, isso é absurdo, de certa forma
se você considerar que não importa qual é
Certo!
E porque a concentração das pessoas está naquele objetivo
e as suas vida eles simplesmente vivem cada momento por hábito
eu gostaria de saber se eles continuam contando
as mesmas histórias de novo e de novo e de novo
a vida se torna habitual
e ela é hoje!
Quer dizer, muito poucas coisas acontecem como...
naquele momento em que Marlon Brando enviou aquela índia para aceitar o Oscar
e tudo pirou!
As coisas muito raramente piram, hoje em dia
E se você simplesmente funciona por hábito
então você não está vivendo de verdade.
Sabe que em Sanscrito, a raíz do verbo Ser é o mesmo que Crescer ou Fazer crescer
Você conhece Ty Rock?
Rock era um homem magnífico,
Êle foi um dos fundadores de Findhorn
e, êle foi um Escorcês...
bem, ele foi um grande matemático da Escócia
e ele foi um dos grandes Matemáticos do século, e...
ele se orgulhava de não ter nenhuma vida de fantasia e nem vida de sonhos
nada que confrontasse... nenhuma da imaginária
nada que ficasse entre ele e a percepção direta da matemática.
e, um dia quando ele estava com cinquenta e poucos anos
ele estava sentado nos jardin de Edinburgh
e ele viu um fauno
o fauno ficou muito surpreso,
porque o fauno sempre pode ver as pessoas, sabe...
mas muito poucas pessoas podiam vê-los
Sabe, essas criaturinhas imaginárias
não um veado,
eles se chamam faunos, não é?
eu pensei que um fauno era um veado bebê!
Sabe, tem um veado é chamado de fauno mas
esses eram como aqueles imagi....
-Ah sim, eu sei , aqueles... -Sim
Agora, ele conheceu o fauno,
e ele conheceu outros faunos
e tiveram várias conversas sérias
e mais e mais faunos saíam toda tarde, para conhecê-lo
e conversou com os faunos
e aí um dia depois de um instante, sabe,
eles realmente ficaram conhecendo ele
ele o perguntaram se ele gostaria de ser Pan
porque Pan gostaria de ser ele.
mas é claro, que Pan estava com medo de amedrontá-lo
ele sabia do equívoco Cristão
que pinta Pan como uma criatura demoníaca, que ele não é!
Mas Rock disse que ele gostaria de se encontrar com Pan
e então eles se encontraram,
E Pan indiretamentamente o enviou em uma viagem,
onde ele encontrou as outras pessoas que começaram Finhorn
Rock costumava praticar certos exercícios, como...
por exemplo, se você fosse destro,
você faria tudo no dia como se fosse canhoto
todo o dia, comer, escrever, tudo.
Abrir portas, para quebrar os hábitos da vida
Porque o grande perigo que ele presentia para ele
era que caísse em transe
por força do hábito!
ele tinha toda uma série de exercícios simples
que ele havia inventado
simplesmente para mantê-lo vendo, sentindo, lembrando
porque ele tinha que aprender agora,
antes isso não era necessário, mas...
hoje, após aprender algo como...
Você realmente está com fome,
ou você está simplesmente empanturrando-se?
Porque é isso que você faz!
Por força do hábito, quer dizer,
você pode dar-se o luxo de fazer, então você faz!
você estando com fome ou não.
Sabe, se você for ao Centro de Meditação Budista
Eles fazem você saborear cada mordida em sua comida
então leva duas horas, é terrível,
para comer o seu almoço.
Mas você está consciente do sabor de sua comida.
Se você só come por força do hábito você não saboreia a sua comida
E você não está consciente
da realidade do que está acontecendo a você
Você entra no mundo onírico de novo.
Você não acha que talvez...
vivemos neste mundo onírico
porque fazemos tantas coisas todos os dias que...
nos afeta de forma,
que simplesmente não estamos conscientes
Sabe, eu estava pensando...
no último Natal,
deram a Debbie e eu, um cobertor elétrico
e posso lhe dizer que ...isso é... um avanço... tão maravilhoso
para o nosso próprio modo de vida
É simplesmente ótimo!
Mas...é bem diferente de não ter um cobertor elétrico
e eu algumas vezes fico pensando...
o que isso está fazendo comigo?
quer dizer, eu meio que sinto...
eu não estou dormindo do modo que eu dormia!
Não, você não poderia...
Quer dizer,
meus sonhos estão meio que diferentes,
e eu me sinto um pouco diferente quando eu me levanto pela manhã.
Eu não colocaria um cobertor elétrico a troco de nada,
primeiro, eu ficaria preocupado se eu poderia se eletrocutado,
eu não confio em tecnologia.
Mas eu acho que a coisa principal, Wally, é que...
eu penso que este tipo de conforto
simplesmente te separa da realidade de...
de uma forma bem direta
Quer dizer...
Quer dizer...se você não tiver aquele cobertor elétrico
e seu apartamento está frio,
você precisa colocar um outro cobertor, ou...
ir ao armário e empilhar os casacos encima do cobertor que você tem,
bem, aí você sabe que está frio.
E isto engatilha uma série de coisas
Você tem compaixão pela pes...
bem, a pessoa ao seu lado está com frio?
Existem outras pessoas no mundo que estão com frio?
Que noite fria!
Eu gosto do frio, por Deus!
Eu nunca percebí...
eu não quero um cobertor, é divertido estar com frio!
eu posso me aconchegar mais em você, porque está frio
Todo tipo de coisas ocorrem a você!
Ligar aquele cobertor elétrico, é como tomar um tranqüilizante
é como ser lobotomizado assistindo televisão
Eu acho que você entrou no mundo onírico , de novo!
O que isso faz com a gente, Wally,
viver em um ambiente
onde algo tão grande quanto as estações de inverno ou o frio
não no afetam de forma nenhuma
ISto é, nós somos animais, afinal de contas,
quer dizer, o que isso significa?
eu acho que isso significa que
ao invés de estarmos vivendo sob
o sol e a lua e o céu e as estrêlas
estamos vivendo em um mundo de fantasia
construido por nós.
Sim, mas quer dizer, eu nunca iria abrir mão de meu cobertor elétrico, André,
quer dizer...porque New York é frio no inverno
quer dizer, nosso apartamento é frio,
é um ambiente frio diferente, quer dizer,
nossa vida já é dura do jeito que é,
eu não estou procurando maneiras de me livrar de umas poucas coisas
que nos proporcionem alívio e conforto,
muito antes pelo contrário,
eu estou procurando por mais conforto
o mundo é muito áspero.
quer dizer, eu estou tentando me proteger,
porque realmente, existe essas porradas abrasivas
para se evitar p´ra todo lado que você olha
Mas Wally, você não...você não percebe que conforto po ser perigoso
Isto é, você gosta de estar confortável e eu gosto de estar confortável também
Conforto pode colocá-lo em uma tranqüilidade perigosa
Quer dizer, minha mãe conhecia uma mulher, Lady Hathfield
ele era uma das mulheres mais ricas do mundo
e ela morreu de fome,
porque tudo que ela comia era galinha.
Quer dizer, ela era igual a uma galinha, Wally
e isso era tudo que ela comia,
na verdade seu corpo estava faminto,
mas ela não sabia
porque ela estava bem feliz comendo sua galinha
Então, ela finalmente morreu!
Percebe, eu sinceramente acredito,
que todos nós somos iguais a Lady Hathfield agora,
estamos agradavelmente satisfeitos
com nossos cobertores elétricos e nossas galinhas
e enquanto isso, estamos faminto,
porque estamos tão aparte da realidade,
que não estamos ganhando nenhuma substância.
POrque nós não vemos o mundo
nós não nos vemos,
nós não vemos como nossas ações afetam outras pessoas.
Você leu o livro de Matin Buber sobre Hasidismo
-Não - Bem, aqui está uma visão de vida
Ele fala sobre as crenças dos Judeus Hasídicos
e há espíritos ligados a tudo,
espírtios ligados a você, espiritos ligados a mim,
há espíritos ligados a esta mesa
e a oração é a ação de liberar esses espíritos embriões,
e toda ação nossa na vida, seja...
negociando, fazendo amor,
jantando juntos, o que for...
toda ação nossa,
deveria ser uma oração
um sacramento no mundo!
Você pensa que vivemos assim?
porque você pensa que não vivemos assim?
Eu acho que é porque se nós nos permitimos
ver o que fazemos todos os dias
nós simplesmente podemos achar tudo isso muito nauzeante
Olha o modo em que tratamos as outras pessoas!
Sabe, todos os dias, várias vezes por dia
eu entro no meu prédio,
o porteiro me chama de Sr. Gregory e..
eu o chamo de Jimmy
Tudo bem, qual é a diferença entre isso e as plantaçõe Sulistas que tinham escravos
Percebe, eu acho que ...
um ato de violência é cometido naquele momento
quando eu entro naquele prédio.
Sabe, ele é um homem digno, inteligente
um homem de minha idade,
e quando eu o chamo de Jimmy
ele se torna uma criança
e eu o adulto, porque eu posso comprar a minha entrada no prédio
Certo.
É estranho.
Quer dizer, por Deus,
Quando eu era professor de Latim, quer dizer,
as pessoas costumavam me tratar, quer dizer ....
se eu tivesse quer ir a uma festa
de profissionais ou escritores
eu simlesmente era tratado,
num sentido mais brando da palavra,
como um cão.
Quer dizer, em outras palavras...
não havia nenhum jeito em que eu pudesse participar,
no mesmo nível, da conversa com as pessoas.
Sabe, ocasionalmente eu conversava com as pessoas
quando eles perguntavam o que eu fazia,
o que normalmente acontecia depois de mais ou menos cinco minutos
sabe, a cara deles, mesmo se eles estivessem gostando da conversa
com eles olhando nos meus olhos,
seus rostos simplesmente tem aquela expressão como...
uma porta de aço abaixando,
aqueles portões medievais,
e eu só me afasto!
Quer dizer, eu literalmente vivia como um cão
Quando Debbie estava trabalhando como secretária
sabe, ela dizia as pessoas o que ela fazia
e eles simplesmente ficavam loucos
quer dizer, como se ela tivesse dito ...
Eu estou cumprindo uma sentença perpétua, recentemente,
por ter matado uma criança
E , meu Deus, sabe, quando você fala sobre nossas atitudes em relação a outras pessoas
quer dizer, eu penso em mim mesmo,
como uma pessoa muito decente e boa
simplesmente porque eu penso que sou razoavelmente
amigável para a maioria das pessoas que chegam até a mim todo dia
quer dizer, eu realmente penso que sou bem legal,
eu só acho que sou o perfeito cara legal,
Sabe, quando eu penso no mundo que consiste em
sabe, só o pequeno círculo que eu considero amigos
ou as poucas pessoas que conhecemos nesse mundinho
com seus pequenos hobbies, o teatro ou o que seja
eu estou bastante satisfeito
bastante feliz comigo mesmo,
eu não tenho queixas sobre mim mesmo.
Quer dizer, sabe, vamos encarar, quer dizer,
tem um enorme mundo inteiro, lá fora
que eu simplesmente não penso nele.
Eu certamente não assumo a responsabilidade
pelo meu modo de vida nesse mundo.
Quer dizer, sabe, se eu estivesse que confrontar o fato de que eu
estou tipo compartilhando o palco
com uma pessoa faminta na África
eu não me sentiria tão fabuloso sobre mim mesmo
e aí, naturalmente , eu só ofusco todas estas pessoas para fora de minha percepção
Então é claro, eu estou ignorando toda uma seção do mundo real
Francamente, você sabe,
quando eu escrevo uma peça
de certo modo, sabe, uma das coisa, eu acho...
eu acho que estou tentando fazer
eu estou tentando me colocar contra alguns pedaçinhos de realidade.
e eu estou compartilhando isso ...
com a audiência.
É claro, o teatro está numa forma terrível,
quer dizer...
somente há poucos anos atrás,
as pessoas que realmente se preocupavam com o teatro
costumavam dizer ... o teatro está morto!
Agora, todo mundo está redefinindo o teatro,
de forma tão trivial, que ....
quer dizer, Deus, eu conheço pessoas que estão envolvidas com o teatro
que vão ver coisas agora, que...
quer dizer, poucos anos atrás essas mesmas pessoas,
simplesmente ficariam sem graça de ir ver essas peças
elas simplesmente se encolheriam, sabe,
de horror com a superficialidade dessas coisas.
Oh, bem ....foi muito bom!
É simplesmente incrível!
E eu acredito que esse tipo de atitude
é insustentável, porque...
Eu costumava pensar que o teatro podia fazer coisas muito importantes, quer dizer,
eu realmente acho que o teatro pode ajudar a trazer as pessoas em contato com a realidade,
Agora, você pode não se sentir assim, de jeito nenhum,
você pode desprezar isso
Isso é absurdo!
Wally, não percebe o dilema?
Você não está levando em conta
o período nós estamos vivendo!
Quer dizer, é claro que é isso que o teatro deveria fazer
quer dizer, eu sempre senti isso!
Você sabe, eu era um jovem diretor
eu dirigí o Beckai em Yale
Meu impulso era, Pentiss é morto por sua mãe tomada de fúria,
e eles empurram a árvore para trás
eles o amarram na árvore e o sacodem no ar e
e ele voa pelo ar e ele é morto
e eles cortam em tiras
e cortam fora a sua cabeça,
Meu impulso que pensei em fazer
era conseguir uma cabeça,
no necrotério de New Haven
e passá-la pela audiência
Eu queria que Gaway trouxesse uma cabeça de verdade
e que essa cabeça deveria ser passada pela audiência
para que, de alguma forma, as pessoas perbessem que essa coisa era real
que era uma coisa real!
Agora, a atriz que representava Gaway absolutamente se recusou a fazer isso
Sabe, Gordon Craig costumava falar sobre
Porque existe ouro ou prata nas Igrejas
As grandes catedrais não... atores poderiam usar ouro e prata,
Quer dizer, as pessoas que viram Eleonora Duse,
nos últimos dois anos de sua vida, Wally
as pessoas diziam que era como
ver luz no palco ou uma bruma ou essência ou algo, quer dizer,
e aí você pensa sobre Bertolt Brecht,
ele de alguma forma
criou um teatro onde as pessoas podiam observar
era muito divertido e excitante
mas onde o excitante não oprimia você
De alguma forma lhe permitia uma distância
entre a peça e você,
na verdade, o que dois seres humanos
precisam para poderem viver juntos
Sabe, a questão é o que o teatro agora pode fazer pela audiência
O que Brecht tentou fazer, ou Craig ou Duse tentaram fazer
Pode ser feito agora?
Percebe, eu acho que as pessoas hoje,
estão dormindo tão profundamente
a menos , sabe, que você esteja colocando peças tipo, superficiais
só para ajudar a audiência a dormir mais confortavelmente
É muito difícil saber o que fazer no teatro!
Percebe...eu acho que se você colocar peças contemporâneas sérias
de escritores como você mesmo,
você só pode estar ajudando a pender a audiência em uma direção diferente
O que você quer dizer?
Eu quero dizer, Wally,
como se afeta uma audiência
colocando uma dessas peças onde mostra que as pessoas estão
totalmente isoladas, agora.
E elas não podem alcançarem-se mutuamente
e suas vidas estão desesperadas.
Como isso as afeta...
ver uma peça que mostra que o mundo é cheio de nada...
a não ser eventos sexuais chocantes
e terror e violência
Isso ajuda a acordar uma audiência sonolenta?
Vê, eu acho que não.
Porque eu penso que é muito provável
que a imagem do mundo que você está exibindo
numa peça desse tipo,
é exatamente a imagem de mundo que eles já possuem!
Voce sabe, eles conhecem suas próprias vidas
e que relacionamentos são difíceis e dolorosos
Se eles assistem as notícias da noite na televisão, Wally,
tudo que eles vêem é um universo amedrontador e caótico
cheios de estupros e assassinatos, mãos cortadas por trens do Metrô
crianças empurrando seus pais da janela
Então a peça, lhes diz que suas impressão do mundo está correta,
e que não tem absolutamente, uma saída.
Não há nada que eles possam fazer!
E eles terminam se sentindo passivos e impotentes.
Olha, olha algo parecido naquela Crisma
que meu grupo arranjou para mim, na floresta na Polônia
Bem, aí está um exemplo de algo que realmente tinha todos os ingredientes do teatro
O trabalho feito com cuidado,
foi pensado com cuidado,
foi feito com um requintado gosto de magia
e de fato, criaram algo.
Neste caso, foi feito só para uma audiência de uma pessoa,
só para mim,
mas eles criaram algo,
que tinha ritual, amor, surpresa,
atando tudo, início, meio e fim.
Foi uma incrível e linda peça de teatro.
E o impacto que teve em sua audiência, em mim...
foi de alguma forma, totalmente positivo
não me amorteceu mas trouxe-me à vida
Sim, mas quer dizer, você está dizendo que é impossível...
que dizer... quer dizer...
não é um pouco perturbador, chegar à conclusão
que não mais existe...maneira nehuma de acordar o povo?
exceto envolvê-los em algum tipo de uma estranha Crisma na, na Polônia.
ou algum tipo de experiência estranha
no topo do Monte Everest, quer dizer...
porque, sabe, a coisa horrível é ... se você realmente dizendo que
é necessário levar todos ao Everest, vai ser muito difícil,
porque nem todo mundo pode ser levado ao Everest!
Quer dizer, deve ter havido períodos na história onde
seria impossível salvar o paciente sem usar medida radicais, quer dizer,
deve ter havido períodos quando para se dar às pessoas
experiências forte e significativas
você realmente teria que levá-las ao Everest
Mas você faz isso agora,
de uma forma ou de outra, você faz isso agora,
Sabe, houve um tempo que você simplemente poderia ter escrito, eu não sei
Razão e sensibilidade de Jane Austen
tenho certeza que as pessoas que a leram
tiveram experiências bem fortes.
Tenho certeza que tiveram, quer dizer,
-Tudo bem! -Agora você me diz que as pessoas
que eles não tiveram
Talvez seja verdade ,que dizer,
Não existe nenhum tipo de escrita nenhum tipo de peça,
Não é ainda legítimo que os escritores
tentem retratar a realidade,
para que as pessoas possam vê-la?
Realmente, diga-me,
porque nós precisamos de uma viagem ao Monte Everest
para que sejamos capazes de perceber um momento de realidade, quer dizer,
quer dizer, o Monte Everest é mais real do que New York, quer dizer,
New York não é real?
Quer dizer, vê, eu acho que se você pudese se tornar
totalmente consciente do que existe
na tabacaria vizinha desse restaurante
eu acho que isso simplesmente piraria sua cabeça
Quer dizer, não existe a mesma quantidade de
realidade que pode ser percebida na tabacaria
da que existe no Monte Everest, quer dizer,
o que você acha? percebe?
Eu acho que não só não tem nada mais real, sobre o Monte Everest,
Eu acho que não tem nada de tão diferente, de certo modo,
quer dizer, porque realidade é uniforme, de um modo,
para que se suas percepções, quer dizer,
e seu próprio mecanismo está operando corretamente
se tornaria irrelevante ir ao Monte Everest,
é tipo, absurdo, porque
isto é, é claro que em algum nível, quer dizer, é óbvio
que é muito diferente de uma tabacaria na 7a Avenida,
mas...
Mas eu concordo com você Wally,
mas o problemas é que as pessoas não podem ver a tabacaria agora,
as coisa não alimentam as pessoas do jeito que costumavam
Pode muito bem ser que...
daqui a dez anos, as pessos pagarão
$10.000 dolares em dinheiro para serem castrados
só para serem afetados por alguma coisa!
Porque você acha que é assim, quer dizer,
porque é assim? Quer dizer,
é só porque as pessoas estão preguiçosas hoje
ou estã enfadonhas
Quer dizer, nós somos simplesmente crianças mimadas e enfadonhas,
que ficaria deitada na banheira todo o dia
brincando com seus patinhos de plástico,
e ficar pensando: Bem, o que posso fazer?
Tudo bem, sim,
Nós estamos enfadonhos,
todos nós estamos enfadonhos, agora...
mas já ocorreu a você , Wally
que o processo que cria esse aborrecimento
que vemos no mundo agora...
pode muito bem ser,
uma forma de lavagem cerebral, inconsciente e auto-imposta?
criada por um governo mundial totalitário baseado no dinheiro?
E que tudo isso é muito mais perigoso que as coisas de alguém.
E isso não é simplesmente uma questão de sobrevivência individual, Wally
mas alguém que está aborrecido está sonolento?
E alguém que está sonolento não dirá 'não'!
Vê, eu vivo encontrando essa gente, quer dizer,
só a alguns dias atrás, eu me encontrei com este homem
a quem eu admiro muito
um físico Sueco, Gustav Bjornstrand
e ele me disse, que não assiste televisão mais,
não lê jornais,
não lê revistas.
Ele cortou isso de sua vida completamente.
Pois ele realmente sente
que estamos vivendo em algum tipo de pesadêlo Orweliano
e tudo que você escuta agora,
contribui para transformá-lo em um robot
Quando eu estava em Finhorn,
Eu me encontrei com este expert em árvores, inglês
que devotou sua vida a salvar árvores,
Ele acabou de voltar de Washington, fazendo lobby para salvar as Radwoods...
tem 40 anos e sempre viaja com uma mochila
porque ele nunca sabe onde vai estar amanhã.
quando me encontrei com ele em Finhorn, ele me disse,
'De onde você é?' e eu disse 'New York'...
ele disse, 'ahh New York é um lugar muito interessante...
você conhece um monte de Novaiorquinos
que vivem falando de querer sair de lá mas nunca o fazem?
e eu disse sim, e ele disse 'porque você pensa que ele não partem?'
Eu lhe dei algumas poucas teorias banais,
e ele disse,'eu não acho que é por causa disso, de jeito nenhum...'
ele disse, 'eu acho que New York é um novo modelo para um novo campo de concentração',
onde o campo foi construído pelos próprios internos,
e os internos SÃO os guardas,
e eles possuem esse orgulho dessa coisa que eles construiram
eles construiram suas própria prisão,
então eles existem em um estado de esquizofrenia
onde eles são ambos, guardas e prisioneiros,
e como resultado eles não possuem mais,
tendo sido lobotomizados,
a capacidade de deixar a prisão que construiram
ou para até mesmo vê-la como prisão.
Aí ele procurou em seu bolso e retirou uma semente de árvore, e disse,
Este é um Pinheiro, e colocou-a em minha mão
e disse, 'fuja, antes que seja tarde'.
Percebe, na verdade, por 2 ou 3 anos agora,
Chiquita e eu temos tido essa sensação muito desagradável
que realmente deveríamos sair...
Que realmente deveríamos nos sentir como Judeus na Alemanha no anos 30...
Saia daqui...mas o problema é pra onde ir
porque parece bastante obvio que o mundo todo
está indo na mesma direção.
Vê, eu acho que é bem possível,
que os anos 60 representam
o último estouro do ser humano, antes de ser extinto.
e este é o começo do resto do futuro, agora,
daqui em diante nós simplemente serem esses robots
perambulando por aí, não sentindo nada, pensando em nada,
E não haverá, quase ninguém para nos lembrar
que certa vez houve uma espécie chamada ser humano,
com sentimentos e pensamentos
e a história e memória, estão bem agora , sendo apagadas
e logo, ninguém irá realmente se lembrar
que vida existiu no planeta.
Agora, é claro que Bjornstrand,
acha que realmente, quase não há esperança,
e que nós provavelmente voltaremos a um período,
muito selvagem, sem leis e horrível...
O pessoal de Findhorn viam as coisas de modo diferente,
A sensação deles é que haverão bolsões de luz
surgindo em diferentes partes do mundo, e...
e que estes serão, de certo modo, planetas invisíveis neste planeta.
e à medida em que nós, o outro mundo, ficarmos mais frios
faremos viagens espaciais invisíveis
a diferentes planetas
recarregar, pelo que tenhamos que fazer no próprio planeta
e voltar.
E é uma sensação deles, que deverão haver centros agora,
onde as pessoas podem vir e reconstruir um novo futuro para o mundo.
E quando eu estava conversando com Gustav Bjornstrand ele dizia,
que na verdade, esses centros estão se proliferando em todo lugar agora,
E o que eles estão tentando fazer,
o que Finhorn está tentando fazer,
e de certo modo, o que eu estava tentando fazer,
quer dizer, essas coisas não podem ser nomeadas
mas de certo modo,
essas todas são tentativas de criar um novo tipo de escola,
um novo tipo de mosteiro.
E Bjornstrand fala sobre o conceito de Reservas
ilhas de segurança, onde...
sua árvora pode ser lembrada,
e o ser humano pode continuar a funcionar
para manter a espécie através de uma Idade Média.
Em outras palavras, estamos falando de um 'underground'
que existia, de modo diferente, durante a Idade Média
entre as ordens místicas da Igreja.
E o propósito desse 'underground',
é descobrir com preserva a luz,
a vida, a cultura.
Como manter as coisas vivendo!
Percebe, eu continuo pensando que o que precisamos
é uma nova língua.
Um língua do coração!
A linguagem na floresta da Polônia, onde a linguagem não era necessária.
Algum tipo de língua entre as pessoas,
que seja um novo tipo de poesia,
Que é a poesia da abelha dançante,
que nos diz onde está o mel.
E eu acho que para se criar essa língua
você vai ter que aprender como atravessar um espelho.
para um novo tipo de percepção
onde você vai ter aquela sensação de estar unido
a todas as coisas,
e de repente,
você compreende tudo!
Agora, vocês estão prontos para a sobremesa?
Eu acho que só vou querer um expresso.
Obrigado!
Eu também vou querer um.
Obrigado!
e.. e vou querer também um Amareto
Certamente, Senhor.
Obrigado
Vê Wally, existe este edifício incrível,
que construiram em Finhorn,
o homem quem o projetou nunca havia projetado qualquer coisa em sua vida
ele escrevia livros para crianças.
E algumas pessoas queriam que fosse um Hall de Meditação
Outros queriam que fosse um tipo de Hall de Palestras.
Mas a parte mediúnica da comunidade queria ...
que ele servisse para uma outra função também.
Porque eles queriam que fossem um tipo
de nave espacial, onde à noite poderia se elevar
para deixar que os UFOs soubessem que aqui era um lugar seguro para aterrizar
e eles achariam amigos lá,
Então, o problema era...
porque o prédio precisava de um enorme tipo de telhado
era como ter um telhado que ficasse sobre o prédio
mas ao mesmo tempo que pudesse voar à noite
para se encontrar com discos voadores.
Então, o arquiteto, meditou e meditou...
e ele finalmente veio com uma solução muito simples
não juntando o telhado ao prédio
que significa que ele poderia cair,
porque ele tem grandes vendavais no norte da Escócia
Então, para evitar que caísse,
ele pegou pedras da praia,
nós pegamos, porque eu trabalhei neste prédio.
Todas ao longo do telhado, desse jeito
E a idéia era que a energia que flutuaria de pedra para pedra
seria tão forte, percebe, que manteria o telhado no lugar,
sob qualquer condição,
mas ao mesmo tempo, se o telhado precisasse subia,
ele seria leve o bastante para subir.
Bem...
ele funciona, percebe?
Agora, arquitetos não sabem porque ele funciona,
e ele não deveria funcionar,
ele deveria cair,
mas ele funciona.
Ele funciona, a ventania bate, e o telhado deveria cair,
mas ele 'não cai'!
Eh!..bem...
você quer saber qual é a minha resposta a tudo isso?
-Você quer escutar a minha resposta? -Sim
Minha resposta.. quer dizer...
quer dizer...
quer dizer, eu só estou tentando
sobreviver, sabe, quer dizer, só estou tentando ganhar minha vida
só estou tentando pagar meus aluguéis,
minhas contas, quer dizer,
...viver a minha vida...
Eu gostou de ficar em casa com a Debbie,
Eu estou lendo Chaleston Heston auto biografia,
e é só isso!
Quer dizer, sabe, ocasionalmente talvez...
Debbie e eu iremos
a uma festa, ou qualquer lugar
e se eu puder ocasionalmente juntar o meu talento
e escrever uma pequena peça, ou...
isso é... isso é simplesmente maravilhoso!
Quer dizer, eu gostou de ler outras peças
que a pessoas escreveram, ler as resenhas dessas peças,
para ver o que as pessoas disseram sobre elas
e o que as pessoas disseram sobre o que as pessoas disseram
Quer dizer, eu tenho uma lista de equívocos e responsabilidades
que eu mantenho em meu notebook que eu...
curto ir ao notebook executando as responsabilidades
resolvendo os equívocos
ticando-os para fora da lista
E... eu só não sei como os outros não podem gostar de qualquer coisa mais
do que eu gosto de ler a auto-biografia de Charleston Heston
Você sabe, ....se levantar de manhã e...
tomar um caneco de café frio
que estava esperando por mim a noite inteira
ainda lá, para eu beber pela manhã
e nenhuma barata ou mosca
morreu nele durante a noite, quer dizer...
Eu estou tão palpitante quando eu me levanto
e eu...vejo aquele café lá do jeitinho que eu queria
quer dizer, eu só... não posso imaginar
como que alguém pode apreciar outra coisa
mais do que isso! Quer dizer...
quer dizer... obviamente se a barat...
se 'tem' uma barata morta naquele café
eu simplesmente vou ter uma sensação de desapontamento
e fico triste, mas isto é,
eu ... eu simplesmente acho que não tenho a necessidade
de nada mais do que tudo isso.
Onde está...
Sabe, parece que você está dizendo que ....
é inconcebível que alguém possa ser educado, hoje em dia
Sabe, todo mundo está totalmente destruído e...
e que todos nós precisamos viver nesses...postos avançados
Mas sabe, eu simplesmente não posso acreditar
mesmo para você, quer dizer,
você não acha... não é agradável só
se levantar de manhã e
lá está Chiquita e as crianças...
e o Times é entregue,
e você pode lê-lo,
quer dizer,
talvez você dirija uma peça,
talvez você não dirija uma peça,
mas esqueça-se da peça
que você pode ou não dirigir
Porque é necessário...
porque...recoste-se e só aproveite destes detalhes,
quer dizer, pode haver um caneco delicioso de café
e um pedaço de bolo de café,
Quer dizer, porque é necessário ter mais do que isso?
E mesmo 'pensar' em ter mais do que isso
quer dizer.. na realidade, eu não sei de que você está falando!
Quer dizer...quer dizer, eu sei do que você está falando...
mas eu não sei 'realmente' do que você está falando.
Sabe, mesmo se eu concordasse com você totalmente,
mesmo se eu aceitasse a idéia
de que não existe um modo de qualquer um ter felicidade pessoal
Bem, sabe, eu ainda não poderia aceitar a idéia
do modo de tornar a vida maravilhosa
seria totalmente
sabe, rejeitar a civilização ocidental
e retroceder a um tipo de crença
algum tipo de alguma coisa estranha, quer dizer...
Eu nem sei como começar a falar disso, mas sabe,
Na Idade Média,
antes do surgimento do pensamento científico,
como o conhecemos hoje, bem...
as pessoas podiam acreditar em qualquer coisa
qualquer coisa podia ser verdade,
uma estátua da Virgem Maria podia falar
ou sangrar ou qualquer coisa que seja,
mas uma coisa maravilhosa que aconteceu
foi que então, com o desenvolvimento da ciência
no mundo ocidental, certas coisas
vagarosamente, se tornaram conhecidas
e compreendidas, quer dizer,
sabe,
obviamente todas as idéias na ciência
são constantemente revizadas, quer dizer,
é esse o ponto,
mas nós pelo menos sabemos
que o universo tem alguma forma e ordem,
e que, você sabe, árvores não se transformam em pessoas ou deuses
existem muito boas razões porque eles não o fazem
e você não pode, simplesmente, acreditar em qualquer coisa
onde estão as coisas que você está falando?
quero dizer, você acho uma impressão de mão em um livro
e haviam três Andrés,
e um Antoine de Saint-Exupéry
e para mim isso é uma coincidência...
mas... e você sabe, as pessoas que as juntaram naquele livro
bem, elas têm suas próprias razões por havê-las colocado juntas!
mas para você isso foi significante, percebe, como se aquele livro
fosse escrito há 40 anos atrás para você pudesse ver
como se tivesse sido planejado para você...
Quer dizer, realmente, quer dizer....
quer dizer, tudo bem, digamos que...
se eu pegar um biscoitinho da sorte num restaurante Chinês
quer dizer, é claro que até eu tenho uma tendência, quer dizer, você sabe...
quer dizer, claro que eu dificilmente o jogaria fora
quer dizer, eu o leria, eu o leria e...
e...eu instintivamente, tipo... você sabe, se ele diz...
algo tipo 'uma conversa com um homem de cabelos escuros
será muito importante para você', bem...
eu acho que instintivamente pensaria;
bem quem eu conheço que tem cabelos escuros?
Nós tivemos uma conversa?
O que nós conversamos?
Em outras palavras,
há algo em mim que... me faz lê-lo e...
e eu instintivamente o interpreto como se
'fosse' uma previsão do futuro, mas...
em minha opinião consciente
que é tão fundamental que eu me mantenha alerta...
eu teria que mudar tudo completamente
para não ter essa opinião.
Em minha opinião consciente,
isso é simplesmente algo que foi escrito na fábrica de biscoitos,
vários anos atrás,
e de jeito nenhum, está falando de mim,
quer dizer, sabe... o fato de eu ter pegado...
quer dizer, o homem quem escreveu isso não sabia nada a meu respeito
quer dizer, ele não poderia saber nada sobre mim,
não tem nenhum jeito que esse biscoito tenha alguma coisa a ver comigo,
e o fato de tê-lo pego... é basicamente uma piada!
Quer dizer se eu tivesse que ir em uma viagem...
de avião e eu retirou um biscoito que diz; "Não vá!", quer dizer, é claro...
eu admito que eu posso ficar um pouco nervoso, por mais ou menos ...um segundo,
mas, na verdade eu iria, porque, quer dizer ,
aquela viagem vai ser bem sucedida ou não baseada no estado do avião,
e no estado do piloto e o biscoitinho não tem condições de saber isso.
e quer dizer, sabe que é a mesma coisa com qualquer tipo de profecia
ou um sinal ou um presságio
porque ... se você acredita em presságios
então isso significa que o univers....
quer dizer, eu nem sei como começar ... a descrever isso
isso significa ...que o futuro está de alguma forma nos enviando mensagens
pra trás, para o presente.
O que , o que significa que o futuro já existe de alguma forma
para ser capaz de nos mandar essas mensagens.
E também significa que as coisas no universo são lá para um propósito;
para nos dar mensagens.
Onde eu penso que as coisas no universo simplesmente estão lá
Quer dizer, elas não 'significam' nada,
quer dizer, sabe, se um ovo da tartaruga...
cai de uma árvore e se arrebenta numa pedra de calçamento,
é só porque aquela tartaruga é desastrada, por acaso.
E...e...e.. decidir se envio meus navios para a guerra,
baseado nessas coisas, é um grande engano para mim.
Bem, com que informação você enviaria seus navios para a guerra?
Porque, se tudo é sem sentido, qual é a diferença...
se você aceita o biscoito da sorte ou as estatísticas da Fundação Ford?
Parece que não importa!
Bem, o fato sem sentidos do biscoito da sorte,
ou o ovo da tartaruga,
não podem ter qualquer relevância para o assunto que você está analisando!
se um grupo de fatos sem sentidos
que são coletados e interpretado de um modo científico,
pode , bem possivelmente, ser relevante!
Porque, a coisa maravilhosa sobre as teorias científicas sobre as coisas
é que elas são baseadas em experimentos
que podem ser repetidos!
Sabe, é verdade Wally,
quer dizer, seguir um presságio,
e assim por diante,
provavelmente é só uma maneira de tira o nosso da reta
para que não tenhamos que tomar responsabilidades individuais
pelas nossas próprias ações.
Quer dizer, entregar -se ao inconsiente pode lhe deixar
vulnerável à todo tipo de manipulações muito assustadoras
E todo o trabalho em que eu estava envolvido
e sempre havia este perigo.
Sabe, há sempre esta questão de têmpera na vida das pessoas.
Porque se eu coordenar um desses workshops
aí eu realmente me torno, parte um médico
parte um terapeuta e parte um padre.
Eu não sou um médico, ou um terapeuta ou um padre
E ainda, alguns desses...
novos mosteiros ou comunidades, ou o que quer que seja que estamos falando
estã se tornando institucionalizados
E eu acho, mesmo de certo modo, em épocas
meio que facista,
sabe, este é um tipo auto-satisfeito
uma paranóia de um líder
que cresce com medo deles e de nós
que é muito perturbador!
Quer dizer, é que a coisa Wally,
eu acho que é uma veneração exagerada da ciência,
por simplesmente nos deixar entrar numa situação dessas.
Quer dizer, a ciência tem se mantido como se fosse uma força mágica
a qual resolver tudo.
É bem o contrário,
ela tem destruido tudo!
Então...
isso foi o que nos levou, eu penso,
a uma reação muito forte e profunda contra a ciência que vemos agora.
Exatamente como os demônios nazistas que foram livertados no anos 30 na Alemanha,
eram provavelmente uma reação contra um certo tipo de conhecimento opressivo
e cultura e pensamento racional!
Então, eu concordo que estamos conversando de algo potencialmente muito perigoso
A ciência moderna não tem sido paticularmente menos perigosa.
Certo, eu concordo com você!
Eu concordo completamente!
Sabe, a verdade é...que eu acho que sei o que realmente
me incomoda no que diz respeito ao trabalho que você me descreve
e eu nem sei se eu posso expressá-lo.
Mas de alguma forma, parece toda a questão do trabalho que você fez naqueles...
workshops, quando você chega lá e faz o que lhe é pedido,
o que era realmente aquilo,
toda a questão, realmente, eu acho...
era capacitar as pessoas no workshop, incluindo você mesmo,
para, de alguma forma, despir-se
cada resquício de intencionalidade
de certos momentos selecionados
E o ponto era que a partir daí, todos vocês ficavam capazes de experienciar
de alguma forma, de puro ser.
Em outras palavras, vocês estavam tentando descobrir, como seria
viver certos momentos sem ter qualquer coisa em particular que vocês deveriam fazer!
E eu acho que eu simplesmente desaprovo isso!
Quer dizer, eu simplesmente não acho....
eu aceito a idéia de que devem haver momentos onde não se deveria tentar nada!
Eu acho...está em nossa natureza fazer coisas, eu acho...
que nós deveríamos fazer coisas.
Eu acho que ...intencionalidade faz parte de nossa ... estrutura humana básica e inevitável.
Dizer que nós temos que ser capazes de viver sem isso,
é como dizer que...
uma árvore tem que ser capaz de viver sem seus galhos e raízes.
Mas... mas na verdade, sem seus galhos e raízes, não seria mais uma árvore!
quer dizer, seria somente, um tronco
percebe o que estou dizendo?
Em outras palavras se eu estou em casa, e não tenho nada para fazer,
bem, eu naturalmente procuro por um livro
quer dizer, seria ótimo, conseguir ficar simplesmente sentado lá
fazendo nada, só que parece absurdo!
E Debbie está lá?
Mas é a mesma coisa, quer dizer,
quer dizer, existe mesmo tal coisa como...
duas pessoas fazendo nada, mas simplesmente,
estar juntos!? Quer dizer,
Elas estariam simplesmente se relacionando?
conversando o que sempre conversam
quer dizer, o que isso significaria?
Quer dizer, ou nós vamos conversar
ou vamos levar o lixo pra fora,
ou... vamos fazer algo,
separadamente, ou ...
juntos, quer dizer, você percebe o que estou dizendo?
Quer dizer, o que significa só ... simplesmente ....
nos sentarmos lá
E isso te deixa nervoso!
Oh! porque não deveria me deixar nervoso?
só me parece muito ridículo!
Isso é interessante, Wally.
Sabe, sabe quando eu fui a Lhadak no Tibet Ocidental
e fiquei em uma fazenda por um mês,
eles recebiam as pessoas, à noitinha, que iam até lá para tomar chá
e ninguém dizia nada, a menos que tivessem algo a dizer,
mas quase não havia,
então eles só sentavam lá e bebiam seus chás, e...
não parecia incomodá-los
Quer dizer, percebe,
o problema Wally, com estar sempre ativo e fazer alguma coisa
é que eu acho que é bem possível
fazer todo o tipo de coisas,
e ao mesmo tempo,
estar completamente morto por dentro!
Quer dizer, você esta fazendo todas essas coisas,
mas você as está fazendo, porque você sente um impulso para fazê-las,
ou você as está fazendo mecanicamente, como dizíamos antes!
Porque eu realmente acredito que se você está vivendo mecanicamente
então você tem que mudar a sua vida!
Sabe, quando você é jovem, você sai com garotas todo o tempo,
você vai dançar ou qualquer coisa, e você está completamente livre
E então um dia, você se encontra em um relacionamento.
e repentinamente, tudo se congela!
Isso pode ser verdade em seu trabalho, também!
Eu... é claro que se você estiver realmente vivo por dentro,
então é claro que não há problema.
Quer dizer, se você está vivendo com alguém em um quartinho e
há vida acontecendo entre você e a pessoa com quem você está vivendo...
Toda uma aventura pode estar acontecendo, bem naquele quarto
Mas existe sempre o perigo das coisas morrerem.
Aí eu realmente acho que você acaba se tornando um robot, ou algo
tipo "Carol eu poço por o pé na estrada!"
Eu realmente acredito nisso!
Sabe, não parece maravilhoso,
passar a sua vida na estrada!
Em minhas próprias preferências irressistíveis,
é ficar naquele quarto, se você puder!
Sabe, se você vive com alguém por muito tempo,
as pessoas constantemente lhe dirão
Bem, é claro que não é tão fantastico do jeito que costumava ser, mas
isso é simplesmente natural, o primeiro rubor de um romance
se vai, mas este é o modo que tem que ser...
Agora, eu totalmente ... discordo disso!
Mas eu realmente acho que você deve constantemente se perguntar
com total franqueza,
Seu casamento é ainda um casamento?
Há um elemento sacramental, lá?
Do mesmo jeito que você deve se perguntar sobre
o elemento sacramental em seu trabalho: ainda está lá?
Quer dizer, é uma muito assustadora, Wally
ter que perceber que Puxa!
eu achei que estava vivendo minha vida,
mas na verdade eu nem tenho sido um ser humano!
Eu tenho representado!
Eu não tenho vivido, eu tenho representado!
Eu representei o papel do pai,
eu representei o papel de um marido,
eu representei o papel do amigo,
eu representei o papel do escritor,
diretor, ou o que seja você.
Eu vivi no mesmo quarto com esta pessoa
mas eu realmente não as vi.
Eu realmente não as ouvi.
Eu realmente não estive com elas.
Sabe, algumas pessos estão simplesmente algumas vezes...
...existindo simplesmente lado a lado.
Quer dizer, o rosto da outra pessoas, se trasnforma em uma grande cara de lobo
e...simplesmente não vai ser notado!
E não seria notado, não
Isso não seria notado!
Quer dizer, quando eu estava em Israel, há pouco tempo,
quer dizer, eu tenho essa foto de Chiquita,
que foi tirada... eu sempre a leva comigo,
foi tirada há mais ou menos 26 anos ou algo por aí
no verão e ela está estirada no terraço
num tipo de uma antiga saia comprida
que está meio puxada para cima,
ela é magra, sensual e linda
Eu sempre olhei para aquela foto,
e pensava no tanto que ela era sexy
E aí, anos passado em Israel
eu olhei para essa foto,
e eu percebi que aquele rosto na foto...
era a rosto mais triste do mundo!
Aquela garota, naquela época,
estava simplesmente perdida!
Tão triste e tão só!
Sabe, eu tenho levado essa foto por anos e
e nunca realmente tinha visto isso!
sabe, eu só...nunca realmente tinha olhado para aquela foto!
E aí, de repente eu percebi que se haviam passado 18 anos,
sem que eu sentisse,
fora nas mais estremas situações.
Quer dizer, em algum grau, eu ainda tenho a habilidade
de viver em meu trabalho,
é por isso que sou tão eficaz
Bem, eu sentia que toda peça que fazia,
era uma questão de minha vida ou minha morte!
Mas em minha vida real,
eu estava morto!
Eu era um robot.
Abe, eu nem me permitia ficar com raiva ou chateado
Quer dizer, hoje... Chiquita ,Nicolas, Marina
fazem coisa que as pessoas fazem,
eles fazem coisas que me chateiam,
eles dizem coisas que me chateiam
Hoje, eu fico chateado, eles dizem...
porque você está chateado?
porque você está chateando, sabe?
E quando eu me permito considerar
a possibilidade de não passar o resto
de minha vida com Chiquita,
Eu percebo que o que eu mais queria na vida
foi sempre estar com ela.
Mas naquela época eu tinha aprendido
como seria deixar-se reagir à outro ser humano.
E se você não pode reagir à uma outra pessoas,
aí não existe nenhuma possibilidade de ação ou interação.
E se não há,
eu não sei qual é o significado da palavra 'amor'.
exceto dever, obrigação, sentimentalidade, medo,
Eu não sei de você Wally,
mas eu ...eu constumava me colocar num tipo de programa de treinamento
para aprender como ser um ser humano
Quer dizer, como me sinto sobre qualquer coisa?
eu não sabia,
que tipo de coisas eu gosto?
que tipo de pessoas eu quero estar junto, sabe?
E a única maneira que eu podia pensar em descobrir,
era só, cortar fora todo o baraulho,
parar de representar todo o tempo,
e simplesmente escutar o que estava dentro de mim!
Vê, eu acho que tem épocas que você precisa fazer isso.
Agora... talvez para você fazê-lo você tem que ir ao Sahara
e talvez você pode fazê-lo em casa.
Mas você precisa cortar fora o barulho!
Sim, primeiro eu..eu só...
eu normalmente não...
como aqueles momentos calmos, sabe,
realmente não.. quer dizer...
eu não sei se isso é uma coisa Freudiana
ou o que, mas...
sabe, o medo, os impulsos inconscientes,
minha própria agressão, ou o que seja, mas...
se as coisa ficam muito calmas,
e eu me encontrar só...
sentado lá, sabe,
como você estava dizendo, se eu estou lá sozinho ou...
se estou com mais alguém,
Eu só ...eu só tenho essa sensação de....
...Puxa! eu vou ser revelado!
Em outras palavras, eu estou adequado para fazer
qualquer tipo de teste...
mas eu não sou adequado só para ...
ser um ser humano, quer dizer,
em outras palavra, eu não..
se eu só estiver preso lá
eu não posso fazer coisas,
mas tudo que posso fazer é só....
...estar lá, eu... eu simplesmente vou fracassar
Quer dizer ,em outras palavras....
eu posso passar por qualquer tipo de teste,
eu posso... eu posso até ganhar um "A", se eu colocar o esfoço necessário
Mas eu simplesmente não....
eu só não tenho uma idéia como passar neste teste,
quer dizer, quer dizer, é claro que eu percebo que isso
não é um teste,
mas...eu vejo como um teste.
E eu sinto que vou falhar, quer dizer,
é.. é muito amedrontador, eu só sinto...
...só que totalmente ao leo
Mas sabe,
eu podeira imaginar uma vida, Wally,
na qual cada dia
seria um incrível monumento de uma tarefa criativa.
Mas eu não estou necesariamente a fim disso!
Quer dizer, se você sentia tipo sair fora da pessoa com quem você vive,
Saia fora!
E depois , se você tiver vontade, você volta, mas por sua vez,
a outra pessoa reagiria à sua saída!
Seria uma vida de tais sensações!
Quer dizer, o que era espantoso nos workshops que eu coordenava
era que rapidamente as pessoas parecia cair em
um entusiasmo, celebração, alegria, espanto, abandono
atordoamento, suavidade.
Você aguentaria viver assim?
Sim eu acho que é aquele momento de contanto com outra pessoas, quer dizer,
é isso que nos amedronta, quer dizer,
naquele momento de estar cara a cara com outra pessoa.
Quer dizer,.....Você não pensaria que seria tão assustador?
É estranho que achamos isso tão assustador!
Não, não é tão estranho,
quer dizer, primeiro existem boas razões para estar assustado,
quer dizer, o ser humano é uma criatura complexa e perigosa!
Quer dizer, realmente, se você começa vivendo cada momento de crise
é um desafio e tanto, quer dizer,
se você realmente alcançar, quer dizer,
estiver realmente em contato com a outra pessoa,
isso é realmente algo que tem que trabalhar
eu acho que realmente tenho!
Sim, é só simpatico se você não sente isso!
É claro, é um poblema, porque...
quanto mais você se aproxima de outro ser humano
o mais completamente misteriosa e inalcançável, aquela pessoa se torna!
Quer dizer, você tem que alcançar, você tem ficar tentando,
você tem que se relacionar,
você não está se relacionando com uma aparição ou algo do tipo
E não sei, porque, nós somos aparições
nós somos fantasmas,
que apavoram.
E este é o rosto a confrontar
o fato de que você está completamente só, até ...
Aceitar que você está só é aceitar a morte.
você quer dizer, que de alguma forma quando estamos sós
estamos sós com a morte, quer dizer,
nada está obstruindo sua visão , ou algo parecido...
Certo!
Sabe, se eu entendi corretamente, eu acho que Heidegard
disse que...se você experienciasse seu próprio ser,
por inteiro, você estaria experienciando a decadência desse ser
em direção à morte,
como parte de sua experiência.
Sabe, no ato sexual, naquele momento de completo abandono
que é tão incrível,
aí no próximo minuto você já começa pensando nas coisas,
trabalhar numa peça, o que você vai fazer amanhã
Eu sei que isso é verdade com você, mas...
eu acho que isso deve ser bem comum!
O mundo entra bem rápido!
E aí de novo, talvez seja porque nós tememos estar naquele lugar de abandono.
Porque, de novo, isso é próximo da morte.
Porque as pessoas tem medo de irem dormir?
Em outras palavras, você se relaciona,
e você naão sabe o que o próximo momento nos trará
e não saber o que o próximo momento trará
te coloca próximo da percepção da morte!
Vê, é por isso que eu acho que as pessoas têm casos
Quer dizer, sabe, no teatro
quando você recebe boa críticas...
você sente por uma instante que tem suas mãos em algo
quer dizer, é uma sensação boa!
Mas aí, essa sensação
se esvai bem rápido!
E de novo você não sabe porque... o que você vai fazer.
Enquanto tudo acontece.
Bem, ter um caso até certo ponto
você pode realmente sentir que você está em território estranho, sabe...
É fazer uma conquista sexual,
perguntas diferentes,
que ela gosta de escutar o quão intensamente você pode falar
que Schoppenhauer é um restaurante elegante,
seja lá que besteira.
E tudi isso, eu acho é para lhe dar a parecença
que isso é da Terra.
Bem...tenha uma verdadeira relação com uma pessoa que continua por anos
isso é completamente imprevisível!
E você corta todos os seus vínculos com a terra,
e parte para o desconhecido,
a mares inexplorados!
Quer dizer, sabe, as pessoas se apegam a estas imagens:
pai, mãe, marido, esposa,
de novo, pela mesma razão:
porque elas parecem nos prover um solo firme.
Mas não há esposa lá,
o que isso significa: uma esposa.
um marido, um filho,
um bebê segura sua mão, e de repente, tem esse homem enorme te leventando do chão.
E depois , ele se vai.
onde está esse filho?
Todos os outros freguêses parecem ter partido a horas
Recebemos a conta
e André pagou o nosso jantar!
Eu me dei ao luxo de uma taxi.
Eu rodei pelas ruas da cidade indo para casa
Não havia uma rua, não havia um prédio,
que não estivesse conectado a alguma memória em minha mente.
Ali eu estava comprando um terno
ali está o meu pai,
ali eu estava tomando uma soda com sorvete, depois da aula
Quando eu finalmente entrei,
Debbie já estava em casa, do trabalho.
E eu lhe contei tudo de meu jantar com André
Tradução, Legendas e Sincronização: Sonam48