1 00:01:32,525 --> 00:01:35,426 En el extremo sur de América Latina... 2 00:01:35,495 --> 00:01:38,293 se despliega el triángulo de la Argentina, 3 00:01:38,631 --> 00:01:43,091 una superficie casi tan grande como Europa Occidental... 4 00:01:43,169 --> 00:01:47,299 pero con apenas el 15% de su población. 5 00:01:50,043 --> 00:01:52,944 Desde la Tierra del Fuego a La Quiaca, 6 00:01:53,179 --> 00:01:58,879 4.000 Km de extensión con todos los suelos y climas. 7 00:02:00,453 --> 00:02:05,914 Una plataforma marítima de 900.000 kilómetros cuadrados... 8 00:02:08,695 --> 00:02:13,155 y una de las mayores reservas de agua potable del planeta. 9 00:02:18,104 --> 00:02:21,005 Cultiva 30 millones de hectáreas... 10 00:02:21,641 --> 00:02:25,133 y mantiene otro tanto de tierras fiscales, 11 00:02:26,913 --> 00:02:31,748 pero sin una legislación que la proteja frente al latifundio... 12 00:02:31,851 --> 00:02:34,615 y su creciente extranjerización. 13 00:02:36,556 --> 00:02:40,686 Es uno de los grandes productores mundiales de alimentos, 14 00:02:42,896 --> 00:02:48,300 pero un tercio de la población vive en condiciones de pobreza. 15 00:02:53,540 --> 00:02:59,342 Una industria petrolera estatal que logró el autoabastecimiento, 16 00:03:00,914 --> 00:03:05,010 pero fue privatizada con maniobras fraudulentas. 17 00:03:10,190 --> 00:03:15,150 Argentina guarda la sexta reserva metalífera del planeta, 18 00:03:16,963 --> 00:03:21,696 pero las corporaciones extraen sin ningún control público... 19 00:03:23,336 --> 00:03:26,737 y dejan napas de agua contaminadas. 20 00:03:30,210 --> 00:03:36,410 Una industria que fabricaba más del 90% de lo que consumía el país, 21 00:03:37,317 --> 00:03:41,117 pero la aventura neoliberal la llevó a la quiebra... 22 00:03:41,254 --> 00:03:47,420 y la mayoría de las grandes empresas pasaron a manos extranjeras. 23 00:03:49,295 --> 00:03:52,594 Mantiene un alto desarrollo científico... 24 00:03:53,433 --> 00:03:58,700 pero solo un tercio de la población tuvo enseñanza secundaria... 25 00:03:59,105 --> 00:04:04,475 y 3 millones de argentinos padecen del mal de chagas. 26 00:04:08,514 --> 00:04:12,951 Un país tan poderoso en recursos y materias primas... 27 00:04:13,052 --> 00:04:15,987 como incapaz de defenderlos. 28 00:04:16,823 --> 00:04:22,728 38 millones de habitantes desconocen ser copropietarios... 29 00:04:23,096 --> 00:04:26,896 del millonario consorcio de Argentina. 30 00:04:31,838 --> 00:04:35,797 A ver, chicos, ¿Argentina es un país rico o pobre? 31 00:04:36,476 --> 00:04:39,502 - Pobre. - Una nación pobre. 32 00:04:40,046 --> 00:04:42,105 ¿Y qué recursos le han quedado? 33 00:04:42,215 --> 00:04:43,546 Eh... 34 00:04:44,350 --> 00:04:46,545 - No entiendo muy bien la pregunta. - No entiendo. 35 00:04:46,619 --> 00:04:48,553 ¿Recursos de que tipo? 36 00:04:48,621 --> 00:04:50,612 ¿Qué tiene la Argentina? 37 00:04:52,225 --> 00:04:53,783 Nada. 38 00:04:54,027 --> 00:04:58,521 Propio, y puramente del Estado, digamos, 39 00:04:59,165 --> 00:05:01,759 no, creo que nada. No me acuerdo si le queda algo. 40 00:05:06,239 --> 00:05:09,697 Desgraciadamente nos queda poco, el mar, 41 00:05:09,842 --> 00:05:12,709 que no lo cuidamos, la tierra, que no la cuidamos, 42 00:05:12,779 --> 00:05:16,374 la minería, que la regalamos, el petróleo... Ya está me voy... 43 00:05:16,616 --> 00:05:18,709 El petróleo sabemos que es español. 44 00:05:18,785 --> 00:05:21,276 - Hay riqueza mineral, sí. - ¿Mucha o poca? 45 00:05:23,022 --> 00:05:25,217 - A mí no me pertenece. - Y, ¿por qué? 46 00:05:25,291 --> 00:05:28,124 Y... creo que porque no tengo trabajo, ahora. 47 00:05:28,227 --> 00:05:30,889 - ¿Sentís que hay riquezas? - ¿Cómo riquezas...? 48 00:05:31,764 --> 00:05:35,200 Es un tema difícil de evaluar pero... 49 00:05:35,301 --> 00:05:37,701 Acá en la facultad de ciencias Económicas, 50 00:05:37,770 --> 00:05:41,001 ¿tienen alguna materia que enseñe el patrimonio público? 51 00:05:41,874 --> 00:05:44,001 No. Concretamente, no. 52 00:05:44,077 --> 00:05:45,772 - ¿No? - No. 53 00:05:48,848 --> 00:05:53,342 Pero los bienes y recursos públicos que fueron privatizados... 54 00:05:54,220 --> 00:05:58,623 no han sido vendidos, son concesiones... 55 00:05:58,691 --> 00:06:00,852 y pueden recuperarse. 56 00:06:03,930 --> 00:06:07,559 ¿Qué capacidades industriales y científicas... 57 00:06:07,734 --> 00:06:11,329 conserva la Argentina para su reconstrucción? 58 00:06:14,974 --> 00:06:17,738 ¿Cuál es su proyecto de país? 59 00:06:21,414 --> 00:06:25,180 ¿Qué puede aportarle a sus hermanos del continente... 60 00:06:25,251 --> 00:06:30,712 para realizar el sueño de la Gran Nación Latinoamericana? 61 00:06:39,732 --> 00:06:43,429 Este es el centro de mecanizado más grande, del astillero... 62 00:06:43,503 --> 00:06:46,131 más grande de América Latina, que es el Río Santiago. 63 00:06:46,239 --> 00:06:48,571 Nosotros fabricamos grandes motores diesel... 64 00:06:48,641 --> 00:06:52,168 de hasta 400 toneladas de peso, chasis para locomotoras, 65 00:06:52,245 --> 00:06:56,443 componentes hidráulicos, turbinas como las de Yacyretá, 66 00:06:56,516 --> 00:07:00,043 fabricamos elementos para centrales atómicas, 67 00:07:00,119 --> 00:07:02,485 fabricamos todo lo que sea susceptible de fabricar... 68 00:07:02,555 --> 00:07:05,251 en un taller de alta complejidad como este. 69 00:07:05,358 --> 00:07:09,419 Fabricamos graneleros, petroleros, hemos fabricado hasta buques... 70 00:07:09,495 --> 00:07:15,127 de 60 mil toneladas de porte bruto, de 230 metros de longitud. 71 00:07:15,201 --> 00:07:19,433 Y fabricamos también buques militares de muy alta complejidad... 72 00:07:19,505 --> 00:07:23,339 como por ejemplo la Fragata Santísima Trinidad. 73 00:07:26,012 --> 00:07:29,914 Todo esto se quiso privatizar. 74 00:07:30,116 --> 00:07:34,985 Nosotros fuimos de las 27 empresas del área de Defensa, 75 00:07:35,087 --> 00:07:37,783 la primera que estaba sujeta a privatización, 76 00:07:37,857 --> 00:07:40,451 y nunca lograron poner un pie. 77 00:07:40,860 --> 00:07:43,590 Y bueno, fue la enorme lucha de los compañeros, 78 00:07:43,663 --> 00:07:46,393 la que permitió mantener este patrimonio nacional, 79 00:07:46,466 --> 00:07:48,764 cien por cien en manos del Estado, 80 00:07:48,868 --> 00:07:51,837 disponible en este momento para la reactivación... 81 00:07:51,904 --> 00:07:56,637 y con una capacidad potencial de darle empleo a 9 mil hombres. 82 00:07:58,377 --> 00:08:02,245 Decime Cadelli, ¿hace cuántos años que estás en el astillero? 83 00:08:02,315 --> 00:08:08,481 En el año 74. Yo limpiaba baños, llevaba piezas, barría, 84 00:08:08,554 --> 00:08:11,114 ayudaba en lo que podía, lo que hacen los peones. 85 00:08:11,257 --> 00:08:14,385 ¿Y desde entonces trabajan juntos con el Ruso? 86 00:08:14,460 --> 00:08:17,327 En aquella época, él estaba más alto que yo. 87 00:08:17,396 --> 00:08:19,330 El capo era el Ruso. 88 00:08:19,632 --> 00:08:21,827 Cuando finalmente me recibí de Ingeniero... 89 00:08:21,901 --> 00:08:25,769 pasé a personal superior y después hice toda la carrera. 90 00:08:32,211 --> 00:08:37,672 En el año 91 y 92, hicimos más de 20 movilizaciones en los 2 años. 91 00:08:37,750 --> 00:08:40,810 Invadimos la Sociedad Rural, invadimos la Bolsa de Comercio, 92 00:08:40,920 --> 00:08:43,115 invadimos la Catedral de Buenos Aires, 93 00:08:43,189 --> 00:08:45,384 con Monseñor Quarracino adentro, 94 00:08:45,458 --> 00:08:48,518 el Ministerio de Economía, con Cavallo adentro. 95 00:08:49,262 --> 00:08:52,129 Eso tenía poca trascendencia porque en aquella época... 96 00:08:52,231 --> 00:08:54,597 la Argentina estaba en una nube de pedo, 97 00:08:54,667 --> 00:08:57,227 la gente creía en las privatizaciones, 98 00:08:57,303 --> 00:09:00,898 no había piquete, no había gran desocupación y... 99 00:09:06,946 --> 00:09:10,677 ¿Qué episodios duros vivieron acá? 100 00:09:10,783 --> 00:09:14,844 Suicidios de compañeros muy queridos. 101 00:09:15,321 --> 00:09:19,348 Compañeros que se tiraban de las grúas, en almacenes. 102 00:09:19,458 --> 00:09:21,756 Se deprimían por la pelea, 103 00:09:21,827 --> 00:09:25,092 de tantas injusticias que teníamos que aguantar, 104 00:09:25,164 --> 00:09:27,132 y se suicidaban. 105 00:09:28,200 --> 00:09:33,638 En el año 92 perdimos 27 compañeros, 106 00:09:33,706 --> 00:09:36,937 ninguno de los cuales superaban los 55 años de edad. 107 00:09:37,777 --> 00:09:42,077 Y recuerdo, Angelito de fundición, que volvió muy deprimido... 108 00:09:42,181 --> 00:09:45,480 de una movilización que nos habíamos fajado con la Federal... 109 00:09:45,585 --> 00:09:49,578 y dijo: "Yo esto no lo aguanto más, este fin de semana me limpio", 110 00:09:49,655 --> 00:09:51,486 y lamentablemente. Cumplió con su palabra, 111 00:09:51,557 --> 00:09:52,683 se suicidó ese fin de semana. 112 00:09:52,758 --> 00:09:54,623 ¿Era la lucha contra las privatizaciones? 113 00:09:54,727 --> 00:09:56,592 Contra la privatización, si. 114 00:09:56,696 --> 00:09:58,721 Finalmente la derrotamos a la privatización. 115 00:09:58,798 --> 00:10:01,824 Pero también nos produjo nuestros muertos, nuestros heridos, ¿no? 116 00:10:01,901 --> 00:10:03,698 ¿Y los desaparecidos? 117 00:10:03,803 --> 00:10:06,135 Los 70 desaparecidos son del Proceso. 118 00:10:06,205 --> 00:10:09,732 Luciano Sander, uno de ellos, fue cruelmente... 119 00:10:09,976 --> 00:10:12,570 tratado, inclusive después de muerto. 120 00:10:13,579 --> 00:10:15,638 Pero hay reivindicaciones. 121 00:10:15,715 --> 00:10:19,981 Hay momentos en que hay revanchas de todo eso. 122 00:10:20,052 --> 00:10:22,179 - ¿Por ejemplo? - Por ejemplo... 123 00:10:22,254 --> 00:10:26,315 cuando el Mayor Alberte, a través de su hijo... 124 00:10:26,392 --> 00:10:28,883 salen las memorias del Mayor Alberte, 125 00:10:29,929 --> 00:10:33,592 a mí me... Bueno, ya cagamos... 126 00:10:35,434 --> 00:10:37,459 Bueno, este... 127 00:10:41,273 --> 00:10:44,299 Me agradecen a mí que... 128 00:10:44,577 --> 00:10:48,104 gracias a que Beatriz Ronco... 129 00:10:48,180 --> 00:10:51,775 aguantó en silencio la tortura, este... 130 00:10:51,851 --> 00:10:55,014 los compañeros pudieron escapar. 131 00:10:55,955 --> 00:11:01,052 Entonces, este... Estas son pequeñas revancha que da la vida, 132 00:11:01,560 --> 00:11:05,257 sobre heridas que no cierran, pero, este... 133 00:11:05,798 --> 00:11:09,791 de alguna forma son reivindicaciones para compañeros... 134 00:11:09,869 --> 00:11:13,862 que fueron consecuentes con su compromiso popular, 135 00:11:14,006 --> 00:11:16,099 aún bajo tortura. 136 00:11:16,475 --> 00:11:19,638 Entonces, que haya compañeros que salvaron la vida... 137 00:11:19,745 --> 00:11:23,340 gracias a que alguien resistió unas horas más antes de morir, 138 00:11:23,449 --> 00:11:28,352 y ser parte de eso, este... a mi me llena de orgullo. 139 00:11:28,421 --> 00:11:30,184 A pesar del dolor. 140 00:11:34,960 --> 00:11:36,518 Ya cagamos. 141 00:11:37,129 --> 00:11:39,029 Veníamos bien... 142 00:12:00,419 --> 00:12:02,148 ¡Hola, mama! 143 00:12:02,221 --> 00:12:05,713 Señora, ¿le dio mucho trabajo este Ingeniero? 144 00:12:05,825 --> 00:12:07,952 No, al contrario, era buenísimo. 145 00:12:08,027 --> 00:12:10,018 No me dio ningún trabajo criarlo. 146 00:12:10,629 --> 00:12:14,395 Creció. Creció solo, sin regarlo. 147 00:12:14,900 --> 00:12:17,425 - ¿Sin regarlo? - Sin regarlo. 148 00:12:17,503 --> 00:12:20,734 ¿Y el carácter? Porque es un cabeza dura, a pesar que tiene... 149 00:12:20,806 --> 00:12:24,742 Es un obstinado en lo que tiene razón, pero está bien que sea así. 150 00:12:24,844 --> 00:12:27,506 Eso sí, lo hemos logrado entre los dos. 151 00:12:27,613 --> 00:12:29,513 Eso es de mamá. 152 00:12:38,057 --> 00:12:40,525 Ruso, ¿desde cuando estás acá? 153 00:12:40,593 --> 00:12:43,027 Yo vivo acá hace 54 años. 154 00:12:43,129 --> 00:12:47,691 Mi viejo cuando viene de Ucrania, que viene en un barco, 155 00:12:47,800 --> 00:12:50,098 como todos los inmigrantes que vinieron de Europa, 156 00:12:50,169 --> 00:12:54,367 consigue trabajo en el frigorífico Armur, de jornalero, 157 00:12:54,473 --> 00:12:57,203 y se instala acá en este barrio que se llama Villa Zula. 158 00:12:57,276 --> 00:12:58,766 ¿Y tu vieja? 159 00:12:58,844 --> 00:13:01,540 Y mi vieja era descendiente de inmigrantes polacos. 160 00:13:02,281 --> 00:13:04,749 Estoy ampliando porque yo tengo una familia numerosa, 161 00:13:04,850 --> 00:13:07,444 tengo 4 chicos y mi señora... 162 00:13:07,520 --> 00:13:10,216 es docente acá, en la escuela 18 de Villa Zula, también. 163 00:13:11,457 --> 00:13:14,153 Están lindísimas de espalda. 164 00:13:21,133 --> 00:13:23,897 ¿Y qué representa esta relación con el Ruso? 165 00:13:23,969 --> 00:13:27,302 Y somos inseparables. Nosotros no nos concebimos... 166 00:13:27,373 --> 00:13:30,672 haciendo política o militando separados. 167 00:13:30,743 --> 00:13:34,702 Nosotros ya llevamos tantos años juntos, y hemos sufrido... 168 00:13:34,814 --> 00:13:38,841 tantas cosas juntos, que es un vínculo ya irrompible. 169 00:13:38,918 --> 00:13:41,614 - ¿Y vos Ruso? - Yo siempre digo que el flaco tiene... 170 00:13:41,687 --> 00:13:45,384 el título de Ingeniero profesional y yo tengo el título de la calle. 171 00:13:45,457 --> 00:13:48,255 Creo que es una manera de coordinar, 172 00:13:48,360 --> 00:13:51,158 y además sé que es el tipo que banco siempre, 173 00:13:51,230 --> 00:13:55,724 y que es una obligación moral y ética de... 174 00:13:55,835 --> 00:13:57,598 Es la lealtad total. 175 00:13:57,670 --> 00:13:59,831 Cada vez que el Ruso estuvo en la mala, 176 00:13:59,905 --> 00:14:03,238 a mi Dios me dejo afuera para que pudiera ir a rescatarlo. 177 00:14:03,309 --> 00:14:06,073 Y cada vez que yo estuve caído, al Ruso lo dejó parado... 178 00:14:06,145 --> 00:14:08,875 para que me viniera a rescatar. Siempre es así. 179 00:14:16,222 --> 00:14:18,486 Los barcos que están en construcción son: 180 00:14:18,591 --> 00:14:22,459 Este, que es un Bull Carrier para Alemania, 181 00:14:22,695 --> 00:14:25,163 que es un buque multipropósito. 182 00:14:25,231 --> 00:14:28,496 El otro que tenemos en construcción es aquel gris que está allá abajo, 183 00:14:28,734 --> 00:14:31,532 que es un remolcador para la Argentina, 184 00:14:31,604 --> 00:14:33,435 para la empresa Tranzona, 185 00:14:33,606 --> 00:14:38,566 y después tenemos allá al fondo, que alcanzan a ver la arboladura, 186 00:14:38,644 --> 00:14:42,341 la Fragata Libertad, en su reparación de media vida. 187 00:14:43,315 --> 00:14:47,081 Los barcos Venezolanos son dos con opción a dos más, 188 00:14:47,186 --> 00:14:50,678 son buques de 47 mil toneladas de porte bruto. 189 00:14:50,756 --> 00:14:52,747 ¿Cual es el proyecto, Ángel? 190 00:14:52,825 --> 00:14:58,559 El proyecto es construir una empresa multimodal, moderna, 191 00:14:58,631 --> 00:15:02,123 al uso de lo que es el transporte internacional en este momento. 192 00:15:02,902 --> 00:15:06,338 El transporte argentino está hoy en manos de las multinacionales. 193 00:15:06,405 --> 00:15:10,899 3 mil, 4 mil millones de dólares por año, es lo que gasta la Argentina... 194 00:15:10,976 --> 00:15:14,002 solamente en su comercio exterior, en fletes. 195 00:15:14,079 --> 00:15:18,607 Podríamos tener el 50% de eso con una ley de reservas de cargas... 196 00:15:18,684 --> 00:15:21,175 que lo usan todos los países del mundo, 197 00:15:21,253 --> 00:15:24,313 inclusive los que no tienen mar territorial. 198 00:15:26,025 --> 00:15:31,588 La Argentina puede y debe reconstruir todo su sistema de transporte... 199 00:15:31,664 --> 00:15:36,795 multimodal. Hay miles de trabajadores, de técnicos y de ingenieros... 200 00:15:36,869 --> 00:15:40,168 que están esperando ser convocados a esta tarea. 201 00:15:40,239 --> 00:15:43,640 Si fue capaz de hacerlo en la década del '40, de la mano... 202 00:15:43,709 --> 00:15:46,974 de un gobierno nacional y popular, lo puede hacer en cualquier momento. 203 00:15:47,046 --> 00:15:49,173 Y hoy con mayores facilidades. 204 00:15:59,291 --> 00:16:02,522 Córdoba fue el centro de la industria... 205 00:16:02,594 --> 00:16:05,290 y las investigaciones metalmecánicas. 206 00:16:05,998 --> 00:16:13,268 La Fábrica Nacional de Aviones, creada en 1927 por el Brigadier De la Colina, 207 00:16:13,739 --> 00:16:18,904 fue el motor de un desarrollo que a fines de los años '40... 208 00:16:19,078 --> 00:16:23,777 la convirtió en la más avanzada aeronáutica del hemisferio sur. 209 00:16:28,787 --> 00:16:33,156 Nuestra historia aeronáutica comenzó en el año 1930... 210 00:16:33,258 --> 00:16:37,456 cuando el Brigadier De La Colina tuvo la audaz idea... 211 00:16:37,529 --> 00:16:41,295 de hacer un proyecto para fabricar un avión nacional. 212 00:16:41,367 --> 00:16:42,959 Absolutamente nacional. 213 00:16:44,370 --> 00:16:46,804 Fue una idea realmente muy audaz. 214 00:16:46,872 --> 00:16:50,239 Tan audaz fue, que en su momento le valió hasta una interpelación... 215 00:16:50,309 --> 00:16:51,970 del Congreso Nacional. 216 00:16:52,511 --> 00:16:56,538 Se produjeron hasta el año 55, más de una treintena de aviones... 217 00:16:56,648 --> 00:16:58,377 de diseño y producción nacional. 218 00:16:58,817 --> 00:17:00,444 Estos aviones... 219 00:17:00,986 --> 00:17:04,046 para clasificar a alguno podemos definir al AS 1, 220 00:17:04,123 --> 00:17:06,614 que fue el primer avión que diseño De la Colina. 221 00:17:06,759 --> 00:17:09,353 El ET1, que fue un avión comercial... 222 00:17:09,428 --> 00:17:11,953 que operó una línea aérea entre Córdoba y Buenos Aires. 223 00:17:12,131 --> 00:17:16,124 El primer vuelo del IA 35, señala la ruta amplísima... 224 00:17:16,201 --> 00:17:18,669 de nuestra prosperidad creciente. 225 00:17:20,773 --> 00:17:24,766 En el año 44, no se podía importar aviones por la guerra, 226 00:17:25,310 --> 00:17:28,677 mi padre, director de la fábrica de aviones en ese entonces, 227 00:17:28,781 --> 00:17:32,842 encargó la fabricación de un avión el DL, y su motor el Gaucho. 228 00:17:33,218 --> 00:17:36,710 Invitó, ante el despiece de todo, avión y motor, 229 00:17:36,789 --> 00:17:39,155 a todos los talleristas, para que eligieran... 230 00:17:39,224 --> 00:17:41,192 que parte se animaban a hacer. 231 00:17:41,260 --> 00:17:45,026 107 de estos industriales, respondieron al desafío... 232 00:17:45,097 --> 00:17:49,056 para producir 200 aviones, de ese avión. 233 00:17:50,569 --> 00:17:54,335 Pero la historia no termina allí, se continuo con el Pulqui 1... 234 00:17:54,406 --> 00:17:59,275 en el año 47, que fue el primer reactor fabricado en el hemisferio sur, 235 00:17:59,344 --> 00:18:03,542 el octavo en el mundo, y con el Pulqui 2 del año 50, 236 00:18:03,649 --> 00:18:07,710 un avión de combate similar al Luis XV de los rusos, 237 00:18:07,820 --> 00:18:11,551 que nos puso al nivel de Francia en nuestra tecnología aeroespacial. 238 00:18:16,462 --> 00:18:20,956 En los años '90, el avanzado sector aeronáutico... 239 00:18:21,066 --> 00:18:23,933 es desmantelado por el gobierno Menem. 240 00:18:24,503 --> 00:18:28,132 Se abandona el proyecto Embraer, con Brasil, 241 00:18:28,207 --> 00:18:30,675 para construir aviones de pasajeros, 242 00:18:30,742 --> 00:18:36,203 y la Fábrica Nacional es entregada al mayor consorcio norteamericano... 243 00:18:36,281 --> 00:18:38,306 de armas y misiles. 244 00:18:39,585 --> 00:18:43,783 Estamos acá, frente a este avión, el Pampa, el último producto... 245 00:18:43,856 --> 00:18:47,519 que sacó nuestra Fábrica Militar de Aviones, de acá, de Córdoba. 246 00:18:47,860 --> 00:18:51,261 ¿Qué características tiene el Pampa? 247 00:18:51,330 --> 00:18:54,322 El Pampa es un avión de entrenamiento avanzado, 248 00:18:54,399 --> 00:18:57,664 con otras capacidades, también, que se le podía adosar. 249 00:18:58,137 --> 00:19:01,106 Esto estamos hablando del año 88. 250 00:19:01,807 --> 00:19:06,301 Cuando salió este avión era uno de los más avanzados en ese aspecto. 251 00:19:08,747 --> 00:19:12,547 Una fábrica que llegó a ser, la fábrica más grande... 252 00:19:12,618 --> 00:19:16,714 de industrias aeronáuticas de toda Centro y Sudamérica. 253 00:19:17,356 --> 00:19:20,484 Llegó a tener más de 10 mil empleados, 254 00:19:20,893 --> 00:19:25,660 ingenieros, investigadores, con laboratorios propios, 255 00:19:25,764 --> 00:19:30,258 y donde se hizo industria, pero industria genuina. 256 00:19:31,570 --> 00:19:34,368 Nosotros fuimos propietarios de todo eso. 257 00:19:35,007 --> 00:19:40,570 Esa fábrica está reducida a un taller de mantenimiento de aviones. 258 00:19:42,047 --> 00:19:44,515 La Lockheed no invirtió absolutamente nada, 259 00:19:44,583 --> 00:19:47,177 no necesito invertir absolutamente nada, 260 00:19:47,252 --> 00:19:49,345 ya está todo hecho acá. 261 00:19:49,421 --> 00:19:55,155 Ya tenía el personal capacitado, tenía sus instalaciones, tenía todo. 262 00:19:56,828 --> 00:20:00,821 El Estado Nacional le cede a Lockheed todas las patentes, 263 00:20:00,899 --> 00:20:03,561 toda la propiedad intelectual de la fábrica. 264 00:20:03,635 --> 00:20:05,660 Todos los desarrollos de años. 265 00:20:05,971 --> 00:20:08,735 Inclusive la de este avión, del El Pampa, 266 00:20:08,807 --> 00:20:10,900 se la cede a Lockheed. 267 00:20:11,009 --> 00:20:12,704 - ¿A cambio de qué? - A cambio de nada. 268 00:20:12,811 --> 00:20:14,472 Absolutamente nada. 269 00:20:15,180 --> 00:20:16,909 El Pampa es de la Lockheed 270 00:20:17,015 --> 00:20:19,575 En este momento es de la Lockheed, efectivamente. 271 00:20:20,052 --> 00:20:23,544 Desde mi punto de vista un plan totalmente programado... 272 00:20:23,655 --> 00:20:26,715 de desindustrialización de la República Argentina... 273 00:20:26,825 --> 00:20:29,919 y dónde acá no se fabrica absolutamente nada. 274 00:20:30,028 --> 00:20:33,191 ¿Usted cree que se puede reconstruir la industria aeronáutica? 275 00:20:33,298 --> 00:20:35,266 - Sí, yo estoy convencido que sí. - ¿Por qué? 276 00:20:35,334 --> 00:20:38,394 Se puede reconstruir porque la voluntad está. 277 00:20:38,503 --> 00:20:42,633 La capacidad está. Está instalada todavía en Córdoba... 278 00:20:42,741 --> 00:20:45,039 y está instalada en otros lugares del país. 279 00:20:45,143 --> 00:20:47,379 Que se puede traer para acá en forma inmediata. 280 00:20:47,379 --> 00:20:47,640 Que se puede traer para acá en forma inmediata. 281 00:20:52,351 --> 00:20:56,651 El nivel tecnológico alcanzado por la aeronáutica nacional... 282 00:20:56,888 --> 00:21:01,416 permitió el desarrollo aeroespacial para múltiples aplicaciones... 283 00:21:01,493 --> 00:21:05,486 en meteorología, agricultura y comunicaciones. 284 00:21:06,598 --> 00:21:09,829 Ingresamos en el espacio en 1961. 285 00:21:09,901 --> 00:21:13,598 El aporte de tecnología nacional, fabricación de nuestro propios... 286 00:21:13,705 --> 00:21:16,435 granos propulsantes nos permitió configurar... 287 00:21:16,508 --> 00:21:18,908 un vehículo, dónde la primera etapa... 288 00:21:18,977 --> 00:21:22,606 era un cohete Antares, totalmente nacional, propulsante, 289 00:21:22,681 --> 00:21:25,047 y toda su tecnología asociada. 290 00:21:25,217 --> 00:21:30,484 Y la segunda etapa era la que veníamos trayendo de arrastre... 291 00:21:30,589 --> 00:21:33,786 con la configuración del cohete Castor. 292 00:21:34,092 --> 00:21:37,493 Después de Rusia, Estados Unidos y Francia, 293 00:21:37,663 --> 00:21:42,225 Argentina fue el cuarto país en colocar un ser vivo en el espacio... 294 00:21:42,334 --> 00:21:44,359 y retornarlo a tierra. 295 00:21:45,370 --> 00:21:48,862 Los primeros lanzamientos se hicieron con ratones, 296 00:21:48,974 --> 00:21:52,375 y luego con el mono Juan, que terminó sus días... 297 00:21:52,477 --> 00:21:54,775 en el zoológico de Córdoba. 298 00:21:56,982 --> 00:22:02,249 El proyecto Cóndor, fue un proyecto de avanzada con tecnología propia. 299 00:22:02,354 --> 00:22:04,879 Era un vector, nada más. 300 00:22:04,956 --> 00:22:08,585 Lo que ocurre es que... culposamente, 301 00:22:08,660 --> 00:22:15,156 aviesamente, algunas potencias lo encuadraron... 302 00:22:15,267 --> 00:22:18,930 dentro de un misil bélico. Cuando la Argentina estaba haciendo... 303 00:22:19,004 --> 00:22:23,941 un desarrollo tecnológico de un vector. 304 00:22:27,612 --> 00:22:32,106 Esto es lo que antiguamente era la fábrica de misiles... 305 00:22:32,217 --> 00:22:33,878 que fabricaba el Cóndor. 306 00:22:34,653 --> 00:22:39,488 Que en el año 91 fue abortado y se dejó de producir. 307 00:22:42,961 --> 00:22:45,930 Falda del Carmen tiene 500 hectáreas. 308 00:22:46,264 --> 00:22:51,429 Son 48 edificios en total, con una superficie de 11 mil metros cuadrados. 309 00:22:51,536 --> 00:22:55,165 Edificios construidos con una tecnología de avanzada, 310 00:22:55,240 --> 00:22:59,199 y llegamos a trabajar alrededor de 800 personas. 311 00:22:59,811 --> 00:23:01,574 ¿Y qué se llevaron de acá? 312 00:23:01,680 --> 00:23:05,810 Todo lo que había en producción es llevado, vía España, 313 00:23:05,884 --> 00:23:07,579 hacia los Estados Unidos. 314 00:23:08,253 --> 00:23:11,814 Todo lo que es maquinaria está completa. 315 00:23:13,291 --> 00:23:16,852 Si, cuentan que anduvo el embajador americano Toodman. 316 00:23:16,962 --> 00:23:21,228 En dos oportunidades o tres, no se cuantas, vino el embajador... 317 00:23:21,299 --> 00:23:25,133 a hacer una inspección para ver que esto... 318 00:23:25,237 --> 00:23:29,765 no tuviese movimiento, ni que tuviera funcionamiento. 319 00:23:47,259 --> 00:23:51,195 A comienzos de los años '50, el automovilismo era... 320 00:23:51,263 --> 00:23:53,527 una gran pasión nacional. 321 00:23:53,832 --> 00:23:56,596 Se inauguraba el Autódromo Municipal... 322 00:23:56,701 --> 00:24:02,162 y Juan Manuel Fangio reinaba como campeón mundial de Fórmula 1. 323 00:24:06,077 --> 00:24:10,207 Eran los tiempos en que nacía la industria automotriz... 324 00:24:10,382 --> 00:24:13,818 impulsada por la Fabrica Nacional de Aviones. 325 00:24:15,120 --> 00:24:20,558 En 1952 se fabrica el primer automóvil argentino, 326 00:24:20,625 --> 00:24:22,684 el Justicialista. 327 00:24:23,295 --> 00:24:26,992 Un vehículo de tecnología sencilla y económico. 328 00:24:28,366 --> 00:24:30,664 Lo seguirían el Graciela, 329 00:24:31,102 --> 00:24:33,366 el tractor Pampa... 330 00:24:33,705 --> 00:24:36,333 y el utilitario Rastrojero. 331 00:24:38,176 --> 00:24:41,839 Y el pobre Rastrojero murió porque era demasiado bueno... 332 00:24:41,947 --> 00:24:45,405 y competía con una pickup de una multinacional... 333 00:24:45,517 --> 00:24:49,180 por lo cual Martínez de Hoz, decidió que había que terminarlo. 334 00:24:49,321 --> 00:24:52,484 - ¿Cuántas unidades se hicieron? - Alrededor de 200 mil. 335 00:24:52,691 --> 00:24:56,821 Pero además lo peor de cada caso fue que cuando se cerró la fábrica, 336 00:24:56,928 --> 00:25:00,091 la Comisión Liquidadora invitó a los proveedores... 337 00:25:00,198 --> 00:25:03,167 a un copetín, para festejar el cierre de la fábrica. 338 00:25:06,404 --> 00:25:08,964 Mi nombre es Leopoldo López Orozco, 339 00:25:09,474 --> 00:25:11,874 soy un técnico sanjuanino, 340 00:25:13,612 --> 00:25:17,275 me forme en San Juan, pero realmente, 341 00:25:17,415 --> 00:25:20,646 el centro industrial del país estaba en Córdoba. 342 00:25:20,785 --> 00:25:24,812 Eso hizo a que me radicara en esta provincia... 343 00:25:24,990 --> 00:25:27,481 que es un verdadero centro científico. 344 00:25:28,460 --> 00:25:30,428 ¿Qué época era? 345 00:25:30,529 --> 00:25:33,020 La época gloriosa del turismo de carretera. 346 00:25:33,098 --> 00:25:36,033 Tuve la suerte de empezar con Oscar Gálves. 347 00:25:39,838 --> 00:25:42,830 Nuevamente las sierras oponen a los competidores... 348 00:25:42,908 --> 00:25:45,877 el duro trajinar de su áspera topografía, 349 00:25:45,944 --> 00:25:48,538 sin embargo la calidad y el entusiasmo... 350 00:25:48,647 --> 00:25:52,014 superan todos los obstáculos y se corre fuerte. 351 00:25:53,118 --> 00:25:56,087 El turismo de carretera fue para mí, 352 00:25:56,154 --> 00:25:58,179 la mejor escuela que recibí. 353 00:25:58,256 --> 00:26:01,225 Todos estos aportes los hemos aplicado en nuestros motores... 354 00:26:01,326 --> 00:26:04,159 y creo que está reflejado en nuestros proyectos. 355 00:26:13,004 --> 00:26:15,996 Estos son los modelos y matrices... 356 00:26:16,107 --> 00:26:20,237 pensadas para lograr hacer un motor eminentemente Argentino. 357 00:26:20,312 --> 00:26:26,046 Aquí en esto, Pino, está mi vida, desde que cumplí 15 años... 358 00:26:26,151 --> 00:26:30,281 que estoy en esto, 50 años trabajando en el automovilismo, 359 00:26:30,388 --> 00:26:33,824 buscando de hacer un motor eminentemente argentino. 360 00:26:33,892 --> 00:26:37,328 Este es el motor que hicimos para el Rastrojero Diesel. 361 00:26:37,395 --> 00:26:41,991 No tenía motor nacional, teníamos que pagar el loghouse o royalty. 362 00:26:42,133 --> 00:26:45,899 El vehículo tenía el valor de 2 motores, aproximadamente, 363 00:26:45,971 --> 00:26:49,930 también pensando en una necesidad eminentemente latinoamericana... 364 00:26:50,008 --> 00:26:54,206 que es un vehículo 4x4 para caminos auxiliares. 365 00:26:54,546 --> 00:26:57,379 Que ande en una ambulancia, que ande en un grupo electrógeno. 366 00:26:57,449 --> 00:27:00,680 Este motor está pensado para la América morena... 367 00:27:00,785 --> 00:27:04,312 y desde la América morena exportarlo al exterior. 368 00:27:05,056 --> 00:27:07,923 Y desgraciadamente para todos los argentinos, 369 00:27:07,993 --> 00:27:11,724 la fábrica se cerró y nos dejaron sin posibilidades... 370 00:27:11,830 --> 00:27:15,129 de poder producir caballos de fuerza nuestros. 371 00:27:22,073 --> 00:27:27,010 El abandono de la fábrica automotriz y la reducción del ferrocarril... 372 00:27:27,078 --> 00:27:32,812 con decenas de miles de despidos, eran funcionales al desembarco... 373 00:27:32,917 --> 00:27:35,579 de las multinacionales del automotor. 374 00:27:38,723 --> 00:27:43,490 Desde los años '70, el gobierno de Estados Unidos... 375 00:27:43,561 --> 00:27:48,589 y la Comisión Trilateral, planteaban que Argentina y Chile... 376 00:27:49,134 --> 00:27:53,696 debían desarticular sus industrias para ser proveedoras... 377 00:27:53,805 --> 00:27:55,602 de materias primas. 378 00:27:56,241 --> 00:28:00,769 Brasil sería el polo industrial del cono sur. 379 00:28:25,336 --> 00:28:30,273 En el año '91 la idea fue de que las plantas se agiornaran... 380 00:28:30,408 --> 00:28:34,845 y pudieran competir. Entonces fue todo un cambio mayúsculo... 381 00:28:34,913 --> 00:28:38,076 que se produjo en la planta, pensando justamente en tener... 382 00:28:38,149 --> 00:28:40,014 productos para exportar. 383 00:28:41,986 --> 00:28:44,546 Hoy estamos trabajando con un plantel total... 384 00:28:44,656 --> 00:28:48,057 entre obreros y empleados de 2500 personas. 385 00:28:48,126 --> 00:28:52,495 Pero Ford llegó a tener 12 mil personas trabajando en la planta. 386 00:28:52,564 --> 00:28:56,466 Se utiliza cada vez más cantidad de robots, 387 00:28:56,534 --> 00:29:01,301 pero no pensando exclusivamente en un ahorro de mano de obra, 388 00:29:01,406 --> 00:29:04,637 sino también pensando en una calidad pareja. 389 00:29:04,709 --> 00:29:08,736 Recordemos la película de Chaplin "Tiempos Modernos", ¿no? 390 00:29:08,813 --> 00:29:12,647 Ese tipo de tareas no las hace más el hombre. 391 00:29:19,290 --> 00:29:23,192 La faz negativa quizás es que hay menor cantidad de empleo, 392 00:29:23,261 --> 00:29:28,460 pero es un empleo más selecto, hoy. 393 00:29:28,566 --> 00:29:31,763 La mayor parte de los operarios que trabajan en nuestra línea... 394 00:29:31,836 --> 00:29:34,532 operan sistemas de computadora. 395 00:29:35,507 --> 00:29:39,910 ¿Cómo es esto de trabajar con estos bichos mecánicos? Tiran y tiran. 396 00:29:39,978 --> 00:29:42,640 Positivo en parte, y en parte perdimos muchos compañeros. 397 00:29:42,714 --> 00:29:44,181 ¿Por qué? 398 00:29:44,249 --> 00:29:47,082 Cada bicho de estos laburan por 5 de nosotros. 399 00:29:47,552 --> 00:29:50,487 Y no van al baño, no van al médico... 400 00:29:50,989 --> 00:29:54,618 - Eso es lo malo pero después... - Tienen un ritmo... 401 00:29:54,692 --> 00:29:58,059 Siempre el mismo ritmo llevan. 402 00:29:58,763 --> 00:30:01,698 Y trabajan a la perfección. 403 00:30:02,567 --> 00:30:06,799 Ya se le ordenaron por computación todas las puntadas que tienen que dar, 404 00:30:06,871 --> 00:30:08,839 no le erra una. 405 00:30:09,174 --> 00:30:10,869 Joya el tipo. 406 00:30:10,975 --> 00:30:12,374 Es bueno. 407 00:30:12,477 --> 00:30:14,672 Son japoneses, esa es la macana. 408 00:30:14,746 --> 00:30:16,373 Si fueran nacionales. 409 00:30:16,815 --> 00:30:19,943 Parece que fuera una guerra bacteriológica esta, ¿no? 410 00:30:20,018 --> 00:30:22,578 Porque quedó el edificio y desapareció... 411 00:30:22,654 --> 00:30:25,350 Está desapareciendo el ser humano. 412 00:30:26,224 --> 00:30:28,249 Nos está llamando el robot. 413 00:30:28,326 --> 00:30:30,294 Nos está llamando el robot. 414 00:30:40,071 --> 00:30:44,405 Con robotización o sin ella, la industria nacional... 415 00:30:44,475 --> 00:30:48,343 comenzó a recuperarse y a sustituir importaciones... 416 00:30:48,746 --> 00:30:52,944 con la ruptura de la convertibilidad monetaria y el regreso... 417 00:30:53,017 --> 00:30:55,577 al tipo de cambio histórico. 418 00:30:59,457 --> 00:31:03,723 La ex fábrica de tractores Zanello, hoy Pauny, 419 00:31:03,895 --> 00:31:06,864 quebró con la crisis del 2001. 420 00:31:07,565 --> 00:31:12,195 Los trabajadores y concesionarios se constituyeron en cooperativa... 421 00:31:12,270 --> 00:31:14,534 y recuperaron la planta. 422 00:31:14,939 --> 00:31:18,636 Hoy son líderes en el mercado interno, 423 00:31:18,710 --> 00:31:21,736 producen 800 máquinas al año... 424 00:31:21,813 --> 00:31:26,113 y fabricaron el primer tractor a gas licuado. 425 00:31:28,853 --> 00:31:32,789 Esta empresa fabrica la mayoría de los componentes... 426 00:31:32,857 --> 00:31:35,519 dentro de esta misma fábrica. 427 00:31:35,627 --> 00:31:40,155 Y no sólo son fabricados, sino que son diseñados y desarrollados aquí. 428 00:31:40,899 --> 00:31:45,529 Hemos estado exportando en Holanda, en Kazakhstán, 429 00:31:45,603 --> 00:31:51,200 en Perú, y consolidándonos ya en el mercado de Venezuela. 430 00:31:52,744 --> 00:31:55,338 ¿Y ustedes trabajan contentos, a gusto? 431 00:31:55,446 --> 00:31:58,244 Si, sí, muy distinto a la época anterior. 432 00:31:58,349 --> 00:32:01,284 Empezamos todos juntos y somos todos compañeros, 433 00:32:01,352 --> 00:32:05,049 así que estamos muy a gusto aquí, con toda la gente. 434 00:32:05,957 --> 00:32:08,050 Bueno, mostrame las chicas, ahora. 435 00:32:41,192 --> 00:32:45,822 La experiencia innovadora realizada en la fábrica de aluminio IMPA, 436 00:32:45,964 --> 00:32:49,525 recuperada por sus trabajadores después de la quiebra, 437 00:32:49,734 --> 00:32:53,261 demuestra que hay alternativas posibles... 438 00:32:53,371 --> 00:32:56,829 a la reducción del empleo y el costo laboral. 439 00:32:57,108 --> 00:33:03,138 Ellos eliminaron el costo empresario y los sueldos de ejecutivos. 440 00:33:03,715 --> 00:33:06,775 Nosotros mismos tomamos la fábrica porque... 441 00:33:07,085 --> 00:33:10,316 no cobrábamos nada. Veníamos... Era como un hobby esto. 442 00:33:10,388 --> 00:33:12,583 ¿Desde cuándo no cobraban? 443 00:33:12,657 --> 00:33:15,421 Y, entre 7 u 8 meses, por ahí. 444 00:33:16,227 --> 00:33:19,321 - ¿Y qué sintieron? - Dignidad. 445 00:33:21,766 --> 00:33:24,826 La capacidad de los compañeros de autogestionarse, 446 00:33:24,902 --> 00:33:27,427 hace que todos sean responsables de todo. 447 00:33:27,505 --> 00:33:30,531 O sea, acá nadie delega en que el problema... 448 00:33:30,641 --> 00:33:32,632 es de una estructura capatázica. 449 00:33:32,710 --> 00:33:34,644 Hay coordinadores no capataces. 450 00:33:34,712 --> 00:33:37,180 No hay una estructura disciplinaria vertical... 451 00:33:37,248 --> 00:33:40,581 como hay en una industria clásica o como en una empresa privada. 452 00:33:40,651 --> 00:33:43,950 Entonces el coordinador maneja un criterio de consenso... 453 00:33:44,022 --> 00:33:46,616 para sacar la producción, no de disciplina. 454 00:33:48,026 --> 00:33:52,656 El consenso es que es clave que acá estamos trabajando todos para todos. 455 00:33:58,269 --> 00:34:01,534 Gracias a la experiencia práctica de todos los compañeros y la audacia, 456 00:34:01,639 --> 00:34:04,335 logramos hoy reconvertir todo el proceso productivo... 457 00:34:04,409 --> 00:34:06,639 a reciclado de chatarra. 458 00:34:06,711 --> 00:34:10,112 Entonces hoy una chatarra, una latita que usted ve tirada en una esquina, 459 00:34:10,181 --> 00:34:13,582 entra a IMPA y en 10 días sale transformado en un producto útil... 460 00:34:13,651 --> 00:34:16,882 para la sociedad. Entonces que los trabajadores hayan podido realizar... 461 00:34:16,954 --> 00:34:19,889 todo esto sin ningún tipo de apoyo profesional, 462 00:34:19,957 --> 00:34:22,551 porque no tenemos un ingeniero, no tenemos... 463 00:34:22,627 --> 00:34:25,187 un técnico en metalúrgica, tampoco, sino que simplemente... 464 00:34:25,263 --> 00:34:28,232 la experiencia práctica acumulada de 40 años de oficio... 465 00:34:28,299 --> 00:34:31,962 de cada compañero que están viendo en cada máquina, 466 00:34:32,036 --> 00:34:35,096 hizo que nos pudiéramos independizar de un poder monopólico. 467 00:34:37,275 --> 00:34:40,676 Lo nuestro no es un mecanismo competitivo, acá adentro, 468 00:34:40,745 --> 00:34:43,509 como es lo que nos plantea el mercado. 469 00:34:43,581 --> 00:34:46,982 Entonces ese poder de cooperación, que es contradictorio... 470 00:34:47,051 --> 00:34:50,487 con el paradigma de la competencia que nos impone el liberalismo, 471 00:34:50,555 --> 00:34:52,386 fue lo que nos hizo estar en pie. 472 00:34:52,957 --> 00:34:56,688 Y entonces esto lo siente como propio y lo defiende como propio. 473 00:34:56,761 --> 00:34:58,752 Y lo ha defendido de la violencia exterior, 474 00:34:58,830 --> 00:35:00,855 de la violencia de las empresas privatizadas, 475 00:35:00,932 --> 00:35:04,663 porque cuando por ejemplo acá venían las empresas, EDESUR, 476 00:35:04,735 --> 00:35:07,203 que nos venía a cortar la luz porque no teníamos la plata suficiente... 477 00:35:07,271 --> 00:35:10,434 para pagarle. Acá ese compañero que tenía 8 hijos... 478 00:35:10,508 --> 00:35:13,534 le ató la camioneta a EDESUR y le dijo que hasta que no nos devuelvan la luz 479 00:35:13,611 --> 00:35:16,910 esta camioneta no se va. Y estaba atada acá en la puerta... 480 00:35:16,981 --> 00:35:18,710 ...y nosotros negociando... - ¿Con qué la ató? 481 00:35:18,783 --> 00:35:21,115 Con cadenas. Pero ese compañero estaba defendiendo lo de él. 482 00:35:21,219 --> 00:35:23,710 La verdad que lo ha maltratado mucho él. 483 00:35:24,021 --> 00:35:25,852 No, la señora. 484 00:35:26,591 --> 00:35:29,116 Para poder volver a reinstalar la luz, 485 00:35:29,227 --> 00:35:32,890 nos prestaron plata los Hijos de los Desaparecidos... 486 00:35:32,964 --> 00:35:35,023 de la indemnización de sus padres. 487 00:35:41,439 --> 00:35:43,771 En la experiencia nuestra, acá en IMPA, 488 00:35:43,841 --> 00:35:46,503 que es una fábrica con máquinas viejas, o sea la más moderna... 489 00:35:46,611 --> 00:35:50,411 tiene 30 años, demuestra que aún siendo máquinas obsoletas... 490 00:35:50,481 --> 00:35:54,713 han sido productivas. Pero fueron productivas por la ingeniería social 491 00:35:54,785 --> 00:35:57,845 que se generó entre el conjunto de los compañeros. 492 00:35:58,356 --> 00:36:01,519 Acá tiene más valor si un compañero tiene 10 hijos, 493 00:36:01,626 --> 00:36:07,895 que si hace una productividad mayor que una máquina más moderna. 494 00:36:10,535 --> 00:36:12,298 ¿Y a quién le venden? 495 00:36:12,436 --> 00:36:15,132 En un caso concreto, Johnson y Johnson, 496 00:36:15,206 --> 00:36:17,333 una multinacional americana, 497 00:36:17,575 --> 00:36:20,942 el año pasado nos dice: "Ustedes no están bajo norma ISO, 498 00:36:21,145 --> 00:36:23,511 no le damos el trabajo". 499 00:36:23,614 --> 00:36:26,549 Junio, ellos llaman: "Bueno, mire estamos pensando... 500 00:36:26,617 --> 00:36:29,279 que a raíz de la devaluación y el cambio de la política monetaria... 501 00:36:29,387 --> 00:36:31,446 no podemos importar más el producto, 502 00:36:31,522 --> 00:36:33,217 entonces ya los calificamos en la norma", 503 00:36:33,291 --> 00:36:35,953 sin que nosotros hayamos cambiado nada. 504 00:36:36,027 --> 00:36:37,927 Hoy llega un correo electrónico donde nos dicen... 505 00:36:38,029 --> 00:36:39,997 no solamente quieren que le hagamos acá, 506 00:36:40,064 --> 00:36:43,431 sino que quieren que de acá abastezcamos a toda Latinoamérica. 507 00:36:43,534 --> 00:36:46,799 Entonces un pedido que era cero el año pasado, en diciembre, 508 00:36:46,871 --> 00:36:50,739 hoy son 10 millones o sea un millón de aerosolitos por mes. 509 00:37:07,658 --> 00:37:11,992 Dijimos, acá hay una crisis que es la crisis de la globalización, 510 00:37:12,063 --> 00:37:14,827 que en el fondo es esta idea del problema entre el tiempo libre... 511 00:37:14,932 --> 00:37:19,062 y el tiempo productivo que deja la evolución tecnológica, 512 00:37:19,136 --> 00:37:21,764 y dijimos por qué no hacemos en los grandes espacios libres... 513 00:37:21,839 --> 00:37:24,171 que tiene IMPA, una fábrica de ideas. 514 00:37:25,076 --> 00:37:27,044 ¿Cuántos talleres funcionan acá? 515 00:37:27,111 --> 00:37:31,480 Unos 35 talleres, en disciplinas que van desde el trapecio... 516 00:37:31,549 --> 00:37:35,315 hasta percusión africana o masaje para bebes. 517 00:37:40,391 --> 00:37:42,621 Esto me suena a patriada. 518 00:37:42,960 --> 00:37:46,157 Si uno no se siente encadenado a patriadas anteriores, 519 00:37:46,264 --> 00:37:48,755 no tiene fuerza para la patriada posterior. 520 00:37:48,933 --> 00:37:51,800 A eso yo me refería cuando te hablaba de una generación. 521 00:37:51,869 --> 00:37:55,737 O sea, yo soy un sobreviviente de la generación de los desaparecidos 522 00:38:03,281 --> 00:38:05,078 y eso me obliga. 523 00:38:07,685 --> 00:38:09,846 Como obliga a muchos, ¿no? 524 00:38:10,821 --> 00:38:13,346 Yo por ejemplo, así como vos decís... 525 00:38:13,457 --> 00:38:16,119 hay un discurso que siempre dice: "No se puede, no se puede", 526 00:38:16,193 --> 00:38:19,685 hay también un discurso que se dice todo lo desaparecido cayó... 527 00:38:20,631 --> 00:38:22,462 y cantó. 528 00:38:22,633 --> 00:38:25,693 Bueno, yo soy hijo de 5 desaparecidos... 529 00:38:26,771 --> 00:38:29,103 que cayeron y no cantaron. 530 00:38:29,173 --> 00:38:31,505 Pudiéndome haber... 531 00:38:32,243 --> 00:38:37,613 Conociendo todos mis datos, mi domicilio, mi nombre y demás, 532 00:38:37,948 --> 00:38:40,439 soportaron la tortura... 533 00:38:48,025 --> 00:38:51,756 Y bueno, resistieron y no cantaron. 534 00:38:52,229 --> 00:38:54,663 Yo siempre digo que ellos son mis padres. 535 00:38:55,566 --> 00:38:59,024 Tengo padres que me dieron vida, y padres que me negaron muerte. 536 00:39:05,176 --> 00:39:07,406 De ahí nace la fuerza. 537 00:39:23,427 --> 00:39:25,657 En las últimas décadas, 538 00:39:25,730 --> 00:39:29,962 las universidades fueron golpeadas por las dictaduras militares... 539 00:39:30,034 --> 00:39:35,370 y luego sufrieron el acoso económico del plan neoliberal, cuya meta... 540 00:39:35,439 --> 00:39:40,638 era desmantelar el potencial fabril y científico del país. 541 00:39:44,682 --> 00:39:48,743 Desde la universidad estamos formando profesionales para... 542 00:39:48,819 --> 00:39:52,880 resolver shoppings, hoteles de 5 estrellas, 543 00:39:52,957 --> 00:39:55,221 hacer los Puertos Maderos de Buenos Aires... 544 00:39:55,292 --> 00:39:57,988 o hacer los shoppings de Córdoba... 545 00:39:58,095 --> 00:40:01,929 y sin embargo, ni pensamos con qué tecnología resolver... 546 00:40:02,032 --> 00:40:03,659 el problema de la vivienda. 547 00:40:03,734 --> 00:40:06,532 Hoy el vaciamiento es impresionante. 548 00:40:06,637 --> 00:40:10,095 No sólo no se discute al interior sino que además la universidad... 549 00:40:10,174 --> 00:40:13,371 pareciera estar dirigida a un modelo de mercado... 550 00:40:13,444 --> 00:40:18,677 Aranceles, cupos, las dificultades para permanecer... 551 00:40:18,749 --> 00:40:21,149 y ni hablar cuando uno egresa... 552 00:40:21,218 --> 00:40:25,245 y tiene que irse como si fuera la única salida. 553 00:40:28,159 --> 00:40:31,686 La facultad de medicina no se sentía en condiciones de respaldar... 554 00:40:31,762 --> 00:40:34,458 su propia autonomía frente a los grandes laboratorios. 555 00:40:34,532 --> 00:40:37,000 La facultad de ingeniería no se sentía en condiciones de respaldar... 556 00:40:37,101 --> 00:40:40,593 su autonomía frente a las grandes constructoras. 557 00:40:40,671 --> 00:40:43,731 La facultad de ciencias sociales, podía no sentirse... 558 00:40:43,808 --> 00:40:47,676 con la suficiente autonomía intelectual para respaldarse... 559 00:40:47,745 --> 00:40:50,236 frente a los reclamos de los grandes medios de comunicación. 560 00:40:50,548 --> 00:40:54,211 De alguna manera nuestras vidas intelectuales, culturales, 561 00:40:54,285 --> 00:40:58,483 profesorales, debo decirlo... lamentándolo, 562 00:40:58,556 --> 00:41:01,423 lamentándolo profundamente, se convirtieron en vidas... 563 00:41:01,492 --> 00:41:05,451 que aunque no se declaraban tales, estaban privatizadas. 564 00:41:11,235 --> 00:41:15,934 En la década de los '90 la ingeniería electrónica viró... 565 00:41:16,006 --> 00:41:18,998 hacia las telecomunicaciones, la ingeniería industrial... 566 00:41:19,109 --> 00:41:21,339 hacia la administración de empresas. 567 00:41:21,745 --> 00:41:25,511 Lo que se formaron fueron ingenieros para el mercado, digamos. 568 00:41:25,583 --> 00:41:28,450 El mercado demandaba técnicos de mantenimiento, 569 00:41:28,552 --> 00:41:30,349 ingenieros de venta, 570 00:41:30,721 --> 00:41:34,623 algunos gerentes de las multinacionales, y eso se formó. 571 00:41:34,725 --> 00:41:38,627 Y eso repercutió en esta facultad y en todas las de ingeniería. 572 00:41:39,096 --> 00:41:42,588 La pregunta clave es para qué formamos ingenieros, 573 00:41:42,666 --> 00:41:46,932 si es para que después brinden servicios al mejor postor... 574 00:41:47,004 --> 00:41:50,565 para que desarrollen su carrera profesional en el exterior, 575 00:41:50,641 --> 00:41:53,906 o para defensa de los intereses nacionales. 576 00:41:55,613 --> 00:41:59,572 El debate fue siempre el mismo. Ya lo planteó Maggi en su momento. 577 00:41:59,650 --> 00:42:02,346 El Ingeniero Juan Eugenio Maggi, egresado de esta facultad, 578 00:42:02,453 --> 00:42:04,512 pionero en el tema de la energía hidroeléctrica, 579 00:42:04,588 --> 00:42:07,022 el tema de transporte, nacionalización de los ferrocarriles, 580 00:42:07,124 --> 00:42:11,720 decía: "No podemos formar tecnócratas que salgan a trabajar al mejor postor". 581 00:42:11,795 --> 00:42:15,731 Tenemos que formar ingenieros que defiendan los intereses nacionales. 582 00:42:15,799 --> 00:42:19,735 Una sólida formación científica, pero vinculada con el desarrollo... 583 00:42:19,803 --> 00:42:22,294 nacional estratégico. 584 00:42:22,373 --> 00:42:24,534 Esa es la pregunta clave en ese momento... 585 00:42:24,608 --> 00:42:26,667 y esa es la pregunta clave hoy. 586 00:42:30,080 --> 00:42:34,449 Ingenieros argentinos construyeron las grandes obras públicas... 587 00:42:34,552 --> 00:42:38,044 y la infraestructura estratégica del país 588 00:42:40,658 --> 00:42:45,994 Luis Huergo realizó puentes, caminos y puertos, 589 00:42:46,263 --> 00:42:48,823 entre ellos, el de Buenos Aires. 590 00:42:49,800 --> 00:42:55,102 Los generales Mosconi y Baldrich... al frente de YPF, 591 00:42:55,406 --> 00:43:01,402 en 7 años multiplicaron 400 veces el capital de la petrolera estatal. 592 00:43:02,880 --> 00:43:06,873 Julio Canessa, Director de Gas del Estado... 593 00:43:06,984 --> 00:43:11,478 construyó el gasoducto que une la Patagonia con Buenos Aires. 594 00:43:12,723 --> 00:43:17,319 El general Manuel Savio, mentor del plan siderúrgico... 595 00:43:17,394 --> 00:43:21,228 levantó Altos Hornos Zapla y Somisa, 596 00:43:21,298 --> 00:43:23,926 las mayores acerías del país. 597 00:43:31,008 --> 00:43:34,171 Antes de una central nuclear tuvo que haber metalurgistas, 598 00:43:34,244 --> 00:43:38,010 ingenieros electrónicos, técnicos electrónicos, electricistas, 599 00:43:38,115 --> 00:43:43,451 químicos, que no nacieron 5 días antes de la central nuclear. 600 00:43:43,520 --> 00:43:47,183 Nacieron de una historia que empezó por ejemplo con Huergo mismo, 601 00:43:47,257 --> 00:43:49,817 100 años atrás. O antes quizás. 602 00:43:49,927 --> 00:43:53,124 Y eso se pasó como una posta, de mano en mano. 603 00:43:53,230 --> 00:43:56,063 Sabían por ejemplo vincularse con las universidades para que... 604 00:43:56,133 --> 00:43:59,125 los laboratorios universitarios, los especialistas universitarios... 605 00:43:59,236 --> 00:44:01,101 ¿De qué época me estás hablando? 606 00:44:01,171 --> 00:44:04,334 Y, ahí estamos hablando probablemente la década del '30. 607 00:44:04,441 --> 00:44:06,636 La facultad de ingeniería química del litoral, 608 00:44:06,744 --> 00:44:09,645 que es la primera facultad de ingeniería química de América Latina, 609 00:44:09,713 --> 00:44:13,740 se nutrió de un montón de inmigrantes perseguidos por el fascismo italiano, 610 00:44:13,817 --> 00:44:18,720 que son los primeros desarrolladores de toda la industria química Argentina 611 00:44:18,789 --> 00:44:22,589 y de donde podemos explicar por qué llegó a haber tecnólogos... 612 00:44:22,660 --> 00:44:26,221 en ingenierías químicas, en petroquímicas, en refinación... 613 00:44:26,330 --> 00:44:28,924 - ¿Este es torno argentino? - Exactamente. 614 00:44:28,999 --> 00:44:32,662 Amatistis, fue una marca emblemática de tornos. 615 00:44:32,736 --> 00:44:36,502 No existe más. Probablemente, quizás, uno podría imaginar... 616 00:44:36,573 --> 00:44:39,133 que se tendría que haber reconvertido, 617 00:44:39,209 --> 00:44:41,473 pero lo importante no es la máquina, 618 00:44:41,545 --> 00:44:44,173 es la persona que inventó la máquina. 619 00:44:44,248 --> 00:44:45,977 ¿Qué se hizo de esa persona? 620 00:44:46,050 --> 00:44:49,884 O sea, lo que hemos perdido y lo que hemos destruido es el capital humano. 621 00:44:49,953 --> 00:44:51,545 Eso es lo más grave. 622 00:44:54,358 --> 00:44:57,816 Hoy es necesario tener también la viga maestra... 623 00:44:57,895 --> 00:45:00,796 que es el Proyecto Estratégico Nacional e Industrial. 624 00:45:00,898 --> 00:45:02,422 ¿Y hay o no hay? 625 00:45:03,333 --> 00:45:06,461 Hoy en la Argentina se está consolidando un modelo... 626 00:45:06,537 --> 00:45:11,839 agro minero exportador, donde todo el diseño de la política económica, 627 00:45:11,942 --> 00:45:16,311 crediticia, impositiva, beneficia a los grandes grupos monopólicos... 628 00:45:16,380 --> 00:45:18,314 en cualquier rubro que hablemos. 629 00:45:19,116 --> 00:45:22,643 La política de privatización se mantiene, 630 00:45:22,753 --> 00:45:26,587 aumentan los subsidios a las privatizadas en los servicios, 631 00:45:26,690 --> 00:45:30,456 se dan concesiones a los grandes grupos y créditos... 632 00:45:30,561 --> 00:45:33,530 a los grandes grupos que se le niegan por otro lado a las PYMES. 633 00:45:34,531 --> 00:45:39,867 Hace 60 años también se planteó que no era posible industrializar el país. 634 00:45:39,937 --> 00:45:45,534 Hoy ese debate, los cipayos lo vuelven a plantear, 635 00:45:45,609 --> 00:45:47,577 pero la Argentina es capaz. 636 00:45:47,644 --> 00:45:50,704 Fue capaz, es capaz y será capaz. 637 00:45:56,653 --> 00:46:01,818 Un millón 300 mil estudiantes cursan en 38 universidades nacionales... 638 00:46:01,892 --> 00:46:04,190 y 41 privadas. 639 00:46:06,063 --> 00:46:09,328 El presupuesto de la enseñanza superior pública... 640 00:46:09,433 --> 00:46:12,834 no alcanza a cubrir sus demandas básicas. 641 00:46:14,438 --> 00:46:18,033 La Universidad Nacional de México y la de San Pablo... 642 00:46:18,108 --> 00:46:22,772 invierten 6 veces más por alumno que la de Buenos Aires. 643 00:46:24,248 --> 00:46:27,581 Un profesor titular con dedicación exclusiva... 644 00:46:27,684 --> 00:46:33,520 y más de 20 años de antigüedad, cobra poco más de 1000 dólares. 645 00:46:34,491 --> 00:46:38,587 Miles de docentes trabajan ad honorem. 646 00:46:41,732 --> 00:46:46,533 Doctor, transcurriendo el 2005, ¿en qué realidad socio económica... 647 00:46:46,603 --> 00:46:49,197 se estudia y se enseña en la Argentina? 648 00:46:49,306 --> 00:46:52,833 En este momento la principal falencia está... 649 00:46:52,910 --> 00:46:54,935 en la distribución del ingreso. 650 00:46:55,045 --> 00:46:59,482 Hace 30, 40 años atrás, en la Argentina la relación, 651 00:46:59,583 --> 00:47:02,814 la participación en los frutos del crecimiento, 652 00:47:02,886 --> 00:47:06,549 eran casi mitad y mitad entre el capital y el trabajo. 653 00:47:06,623 --> 00:47:12,459 Hoy estamos en una relación del trabajo del 21%. 654 00:47:12,729 --> 00:47:17,132 La brecha entre el que más gana y el que menos gana es 30 veces. 655 00:47:17,234 --> 00:47:21,102 - ¿Y cuánto era en los años '70? - 6, 7 veces. 656 00:47:27,644 --> 00:47:31,740 Acá estamos en el monoblock 18 de Ciudad Evita, 657 00:47:31,815 --> 00:47:35,012 en una zona de alto riesgo. La escuela está inserta... 658 00:47:35,085 --> 00:47:39,488 en un barrio de alto riesgo, y el alto riesgo lo determina... 659 00:47:40,290 --> 00:47:45,660 la problemática de las familias de la cual proceden los chicos. 660 00:47:49,666 --> 00:47:54,262 Hay mucha gente presa, mucho papá o mamá que no se ha... 661 00:47:54,338 --> 00:47:57,364 que no se pudieron hacer cargo de sus hijos... 662 00:47:57,474 --> 00:47:59,305 ¿Y por qué no se hacen cargo? 663 00:47:59,376 --> 00:48:03,107 Porque hay muchas madres muy jóvenes, ¿no? 664 00:48:03,247 --> 00:48:08,014 Con... con esposos presos o muertos, ¿no? 665 00:48:08,085 --> 00:48:10,815 Hay mucha mortalidad de parte de los padres, 666 00:48:10,888 --> 00:48:14,016 y la pobreza, fundamentalmente, porque acá la mayoría de la gente... 667 00:48:14,091 --> 00:48:15,820 no tiene trabajo. 668 00:48:16,093 --> 00:48:18,459 Mi nombre es Dante Alfaro, 669 00:48:18,562 --> 00:48:22,555 soy director de este establecimiento desde el año 98. 670 00:48:22,633 --> 00:48:26,069 Ya hace 42 años que vivo en Ciudad Evita, 671 00:48:26,303 --> 00:48:29,067 o sea, que soy parte de este paisaje, 672 00:48:29,139 --> 00:48:31,835 y lucho dentro de este paisaje. 673 00:48:33,043 --> 00:48:36,945 Acá hay más de 300 alumnos en este establecimiento. 674 00:48:37,281 --> 00:48:40,717 La desocupación es el problema. 675 00:48:40,784 --> 00:48:43,582 Acá la mayoría de la gente vive de los planes. 676 00:48:43,687 --> 00:48:47,817 El clientelismo político ha hecho y sigue haciendo mella... 677 00:48:47,891 --> 00:48:51,327 en ese esfuerzo de la familia por recuperar su dignidad. 678 00:48:52,663 --> 00:48:57,999 Lo que está pasando con la educación es muy perverso para todos. 679 00:48:59,803 --> 00:49:02,829 Con esta educación como la que tenemos, 680 00:49:02,906 --> 00:49:06,364 no se beneficia el alumno, no se beneficia la familia, 681 00:49:06,476 --> 00:49:08,944 no se benefician los educadores. 682 00:49:09,046 --> 00:49:13,642 Nosotros, todo esto, es como que estamos trabajando en contra... 683 00:49:13,750 --> 00:49:15,945 de nosotros mismos. 684 00:49:16,186 --> 00:49:19,849 Es como que los chicos los tiran para el lado de la escuela... 685 00:49:19,923 --> 00:49:22,255 como si nosotros pudiésemos resolver. 686 00:49:22,326 --> 00:49:25,090 No se puede trabajar con un chico hambriento, 687 00:49:25,162 --> 00:49:27,460 con un chico que no tiene normas. 688 00:49:27,965 --> 00:49:32,800 Si nosotros detectamos un chico que es muy violento, 689 00:49:32,869 --> 00:49:36,566 que está mal psicológicamente, no tenemos dónde derivarlo. 690 00:49:36,640 --> 00:49:39,131 Cuando vamos a la familia, la familia no puede. 691 00:49:39,609 --> 00:49:43,204 No tienen un hospital donde atenderse. 692 00:49:43,814 --> 00:49:46,840 Es decir, si van a pedir turno, el turno... 693 00:49:46,917 --> 00:49:49,477 se lo dan dentro de varios meses. 694 00:49:49,586 --> 00:49:52,077 La gente no tiene ni dinero para viajar. 695 00:49:52,356 --> 00:49:56,053 Entonces después los chicos, cuando vemos los resultados, 696 00:49:56,126 --> 00:49:58,594 cuando hacen esas pruebas evaluatórias, 697 00:49:58,662 --> 00:50:02,996 lo que no sirve es la escuela pública, entre paréntesis. 698 00:50:03,100 --> 00:50:06,501 La escuela pública no recibe ni 100 pesos por mes. 699 00:50:06,570 --> 00:50:08,595 ¡Ni 100 pesos por mes! 700 00:50:11,675 --> 00:50:14,439 Entre la privación de todo, 701 00:50:14,544 --> 00:50:17,707 mirando el mundo que se desarrolla alrededor de ellos, 702 00:50:17,781 --> 00:50:21,080 cuando llegan estos chicos a los 11, 12 años, 703 00:50:21,151 --> 00:50:26,316 la conclusión que tienen ellos de su vida, es una vida miserable, 704 00:50:26,390 --> 00:50:28,858 y que no merece ser vivida. 705 00:50:29,292 --> 00:50:32,591 Ese chico, cuando ve a la madre que no tiene para comer, 706 00:50:32,662 --> 00:50:35,688 cuando ve a sus hermanos enfermos y que no tienen para un remedio, 707 00:50:35,766 --> 00:50:39,167 lo primero que hace es dice: "Yo voy, salgo afuera, robo, mato a cualquiera, 708 00:50:39,269 --> 00:50:43,262 pero le llevo el remedio este a mi mamá o a mi hermano". 709 00:50:44,608 --> 00:50:48,942 A pesar de todo, los maestros algo logran que los chicos aprendan. 710 00:50:49,012 --> 00:50:52,504 Por lo tanto hoy ser docente es una tarea heroica. 711 00:50:52,582 --> 00:50:55,813 Y además la escuela es como que está haciendo casi lo contrario... 712 00:50:55,919 --> 00:50:57,477 de lo que hace la sociedad. 713 00:50:57,554 --> 00:51:00,955 El proyecto tendría que ser como máximo hoy o mañana... 714 00:51:01,024 --> 00:51:04,016 en el caso de algunos chicos. ¿A quién le faltó? 715 00:51:04,127 --> 00:51:08,621 Los valores dominantes son el hedonismo, el zafar, el placer, 716 00:51:08,732 --> 00:51:12,168 el pasarla bien, y la escuela sigue enseñando, relativamente, 717 00:51:12,235 --> 00:51:14,100 el valor del esfuerzo, de la cooperación... 718 00:51:14,204 --> 00:51:16,195 ¿Y la televisión cómo influye? 719 00:51:16,273 --> 00:51:21,210 La televisión es prácticamente la enemiga de lo que puede hacer... 720 00:51:21,278 --> 00:51:25,681 la escuela. Parece que hay una confrontación de valores antinómicos 721 00:51:25,749 --> 00:51:29,241 entre lo que transmiten los medios y lo que transmite la escuela. 722 00:51:29,920 --> 00:51:32,514 Es muy difícil que la escuela pueda estimular el interés... 723 00:51:32,589 --> 00:51:35,820 por el conocimiento, cuando la televisión hace todo lo contrario. 724 00:51:40,030 --> 00:51:42,828 Es muy difícil que la escuela pueda enseñar a hablar bien, 725 00:51:42,899 --> 00:51:45,868 cuando los medios y en particular la televisión, 726 00:51:45,969 --> 00:51:49,564 sus protagonistas no saben construir una oración que concuerde. 727 00:51:58,915 --> 00:52:03,079 Enseñamos Rodrigo, enseñamos la bailanta. 728 00:52:03,720 --> 00:52:06,188 Estamos en la bailanta, estamos en la cumbia, 729 00:52:06,256 --> 00:52:10,056 no está bien ni mal, se supone que la escuela debe dar lo distinto. 730 00:52:10,527 --> 00:52:14,258 Aquello a lo cual el pibe cotidianamente no tiene acceso. 731 00:52:14,364 --> 00:52:17,026 Nosotros le tenemos que dar Bach, le tenemos que dar Beethoven, 732 00:52:17,134 --> 00:52:20,592 junto con Atahualpa, junto con John Lennon, 733 00:52:20,704 --> 00:52:23,036 le tenemos que dar la cultura universal. 734 00:52:23,106 --> 00:52:24,869 Yo no creo que haya una contraposición... 735 00:52:24,975 --> 00:52:26,704 entre la cultura nacional y la universal, 736 00:52:26,776 --> 00:52:29,939 al contrario, hay un escamoteo, tanto de la cultura nacional... 737 00:52:30,013 --> 00:52:31,605 como de la universal. 738 00:52:33,183 --> 00:52:36,152 El querido Simón Rodríguez, maestro de Bolívar, decía: 739 00:52:36,253 --> 00:52:38,221 "O inventamos o erramos". 740 00:52:38,288 --> 00:52:42,281 En vez de buscar modelos en Europa, pensemos en nosotros mismos, 741 00:52:42,392 --> 00:52:46,385 en América Latina, y yo creo que ahí está la clave de la cuestión. 742 00:52:46,463 --> 00:52:49,057 El valernos de la cultura universal, 743 00:52:49,132 --> 00:52:52,465 del patrimonio universal del conocimiento, para inventar... 744 00:52:52,602 --> 00:52:55,730 la sociedad, el mundo nuevo que necesitamos construir acá. 745 00:52:58,575 --> 00:53:02,136 Tenemos miles de niños desprotegidos. 746 00:53:02,212 --> 00:53:05,909 Desprotegidos de cariño, 747 00:53:06,016 --> 00:53:10,510 porque acá voy a introducir una categoría política, 748 00:53:11,021 --> 00:53:15,720 pero bueno, aquí voy a recurrir al Che, cuando el Che decía: 749 00:53:15,825 --> 00:53:19,420 "Bueno, aunque parezca ridículo, voy a hablar del amor", ¿no? 750 00:53:19,496 --> 00:53:23,523 Acá los cambios profundos son también, fundamentalmente, 751 00:53:23,600 --> 00:53:25,397 una cuestión de amor. 752 00:53:25,502 --> 00:53:29,336 No solamente acá hay un desarraigo de las cuestiones materiales... 753 00:53:29,406 --> 00:53:31,431 sino también de las cuestiones afectivas. 754 00:53:31,508 --> 00:53:34,636 Todo eso tiene que ver con una cosa, yo la sintetizaría... 755 00:53:34,711 --> 00:53:37,111 en una frase: 756 00:53:37,180 --> 00:53:39,375 "Proyecto de país y de sociedad". 757 00:53:40,350 --> 00:53:43,751 Como decía Eddie From, bueno, los docentes tenemos también... 758 00:53:43,853 --> 00:53:45,946 el deber de luchar por una sociedad... 759 00:53:46,056 --> 00:53:49,651 donde se construyan las condiciones sociales para que el amor impere. 760 00:53:52,729 --> 00:53:57,029 Adivinador adivina, adivina, adivinador. 761 00:53:57,334 --> 00:54:02,237 Adivinador adivina, adivina, adivinador. 762 00:54:11,047 --> 00:54:15,074 ¿Cómo aceptar el abandono de la escuela pública... 763 00:54:15,185 --> 00:54:19,645 habiendo en el país millonarios recursos naturales... 764 00:54:19,723 --> 00:54:21,782 que son del pueblo? 765 00:54:24,995 --> 00:54:30,900 ¿Cómo admitir que haya miles de fábricas vacías de trabajadores... 766 00:54:30,967 --> 00:54:35,233 y cárceles llenas con más de 20.000jóvenes, 767 00:54:35,305 --> 00:54:40,368 sí en el Banco Central hay más reservas en dólares que nunca? 768 00:54:47,484 --> 00:54:52,649 El gobierno Kirchner, logró reducir el desempleo a la mitad, 769 00:54:52,922 --> 00:54:58,883 y obtuvo un exitoso crecimiento económico del 8,5% anual... 770 00:54:58,995 --> 00:55:01,156 con superávit fiscal. 771 00:55:04,601 --> 00:55:09,197 Pero lo esencial del modelo agro minero exportador... 772 00:55:09,272 --> 00:55:12,708 iniciado por Menem continúa. 773 00:55:13,643 --> 00:55:19,548 El país sigue entregando la fabulosa renta del petróleo y la minería... 774 00:55:19,649 --> 00:55:21,742 a las multinacionales. 775 00:55:24,954 --> 00:55:29,357 Las corporaciones extraen sin ningún control público, 776 00:55:29,459 --> 00:55:33,589 y la mitad de las concesiones están violando la ley. 777 00:55:40,270 --> 00:55:43,671 Estamos en el centro de la cuenca del Golfo San Jorge. 778 00:55:44,441 --> 00:55:49,105 Esto abarca hasta el sur de Chubut, hasta el Norte de Santa Cruz. 779 00:55:49,512 --> 00:55:52,037 Son centenares de kilómetros hacia el oeste, 780 00:55:52,115 --> 00:55:56,415 centenares de kilómetros hacia el este y hacia el sur de esta región. 781 00:55:57,854 --> 00:56:00,652 Es la segunda cuenca de importancia del país. 782 00:56:00,724 --> 00:56:02,624 Hay miles de pozos. 783 00:56:02,726 --> 00:56:07,026 Producen desde 5 mil, 10 mil, hasta 30 mil y 40 mil... 784 00:56:07,097 --> 00:56:09,531 litros por día de petróleo. 785 00:56:09,599 --> 00:56:13,000 A70 dólares, son varios miles de dólares por día... 786 00:56:13,069 --> 00:56:14,798 que producen estos pozos. 787 00:56:17,307 --> 00:56:20,504 La mayor parte de la renta queda en manos de las compañías privadas, 788 00:56:20,577 --> 00:56:23,375 y lamentablemente como decía Mosconi, 789 00:56:23,480 --> 00:56:25,710 el petróleo se va por el mar, otra vez. 790 00:56:27,717 --> 00:56:31,778 También en minería, nadie sabe lo que llevan. 791 00:56:32,389 --> 00:56:36,052 Dejan el uno y medio por cien de lo que extraen, 792 00:56:36,126 --> 00:56:38,560 y encima lo subsidian. 793 00:56:40,930 --> 00:56:47,893 Solo la renta petrolera supera los 15 mil millones de dólares al año. 794 00:56:51,007 --> 00:56:55,876 La riquísima plataforma marítima que no se había privatizado... 795 00:56:56,713 --> 00:56:59,910 ha sido entregada para su exploración, 796 00:57:00,116 --> 00:57:02,914 libre de todo impuesto. 797 00:57:06,756 --> 00:57:09,919 ¿Hasta cuándo tanta impunidad? 798 00:57:10,460 --> 00:57:13,952 Si Argentina puede recuperar su riqueza... 799 00:57:14,063 --> 00:57:17,157 aplicando las leyes actuales. 800 00:57:20,503 --> 00:57:24,837 Para tener un país al servicio de su propia gente, hay que apropiarse... 801 00:57:24,908 --> 00:57:28,344 y tener en sus manos, los recursos naturales del territorio. 802 00:57:28,411 --> 00:57:30,845 Y eso significa para un país que quiere hacer todo, 803 00:57:30,914 --> 00:57:35,442 energía, comida, vivienda, vestido, educación. 804 00:57:35,518 --> 00:57:38,351 Es decir, apropiarse de las cosas que tiene el territorio... 805 00:57:38,421 --> 00:57:39,911 al servicio de su propia gente. 806 00:57:39,989 --> 00:57:42,423 Y en todo país que quiere desarrollar la industria, 807 00:57:42,492 --> 00:57:44,892 necesita energía abundante y barata. 808 00:57:44,994 --> 00:57:48,225 Y arranca por lo principal que tiene un país, que es el petróleo. 809 00:58:00,877 --> 00:58:05,246 La Comisión Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas, 810 00:58:05,315 --> 00:58:10,082 CONICET, sostiene una comunidad de 12.000 investigadores, 811 00:58:10,153 --> 00:58:14,852 becarios y técnicos, que trabajan en todas las disciplinas. 812 00:58:15,458 --> 00:58:20,191 A pesar de sucesivas crisis, Argentina no dejó de contribuir... 813 00:58:20,296 --> 00:58:22,389 al desarrollo de las ciencias. 814 00:58:22,465 --> 00:58:26,868 Sus logros más relevantes fueron en el campo de la biomedicina, 815 00:58:27,303 --> 00:58:30,795 siendo reconocida con 3 premios Nóbel. 816 00:58:31,107 --> 00:58:33,007 Bernardo Houssay, 817 00:58:33,409 --> 00:58:35,377 Federico Leloir... 818 00:58:35,945 --> 00:58:38,072 y César Millstein. 819 00:58:39,415 --> 00:58:44,250 Houssay fue el fundador de la Escuela de Fisiología Argentina... 820 00:58:44,554 --> 00:58:47,387 y creador del CONICET. 821 00:58:48,291 --> 00:58:52,057 Uno de sus discípulos es el Doctor Charreau. 822 00:58:52,362 --> 00:58:55,456 Doctor, ¿y de dónde viene el saber de Houssay? 823 00:58:55,532 --> 00:58:58,467 Y, ha de haber sido innato, por eso le digo que era un autodidacta. 824 00:58:58,568 --> 00:59:02,868 Él sí se instruye bajo la escuela de Claude Bernard, 825 00:59:02,939 --> 00:59:07,672 que fue el primer, digamos, fisiólogo experimental del mundo. 826 00:59:07,777 --> 00:59:10,541 Pero el lo lee, no es que llegó a trabajar con Claude Bernard, 827 00:59:10,613 --> 00:59:13,582 en Francia. Él lo lee, y ahí aplica el método científico. 828 00:59:13,650 --> 00:59:17,552 Experimentar, ¿no es cierto? Y a prueba y error, 829 00:59:17,620 --> 00:59:19,645 prueba y error, prueba y error. 830 00:59:20,290 --> 00:59:24,989 El creía que de la investigación científica también se podía vivir. 831 00:59:25,094 --> 00:59:27,927 Que la investigación científica era una profesión. 832 00:59:28,464 --> 00:59:32,264 No existía la dedicación exclusiva, dentro de los cargos... 833 00:59:32,368 --> 00:59:34,563 para hacer investigación en el país. 834 00:59:34,671 --> 00:59:36,764 Y bueno, Houssay lo impuso. 835 00:59:37,407 --> 00:59:39,534 ¿Qué recuerda de él? 836 00:59:39,609 --> 00:59:43,773 Decidí hacer mi postgrado en Harvard. 837 00:59:43,846 --> 00:59:49,648 Estando allí, se me ofrece quedarme como profesor. 838 00:59:49,852 --> 00:59:53,015 Cuando le escribo a Houssay, agarra y me dice: "Muy bien, 839 00:59:53,122 --> 00:59:57,058 pero le recuerdo que sus padres hicieron mucho por usted, 840 00:59:57,126 --> 00:59:59,720 sus profesores hicieron mucho por usted, 841 00:59:59,829 --> 01:00:02,627 todos hicimos mucho por usted, por consiguiente... 842 01:00:02,699 --> 01:00:05,793 yo le voy a escribir a su jefe que le de un mes más... 843 01:00:05,868 --> 01:00:09,360 para que resuelva sus problemas familiares, y se me vuelve a casa". 844 01:00:09,772 --> 01:00:12,240 Bueno, y volví a la Argentina. 845 01:00:15,478 --> 01:00:18,572 Doctor, ¿pero cómo se puede explicar que estén congeladas... 846 01:00:18,648 --> 01:00:20,411 las promociones en la CONEA? 847 01:00:20,483 --> 01:00:23,213 Ese es un problema crítico para todo el sistema... 848 01:00:23,286 --> 01:00:25,117 científico tecnológico argentino. 849 01:00:25,188 --> 01:00:28,919 No tengo los datos exactos, pero entiendo que hubo casi 4 mil técnicos 850 01:00:28,992 --> 01:00:33,258 que perdieron en el INTA, sin poder recuperarlos durante muchísimos años. 851 01:00:33,363 --> 01:00:35,354 La CONEA es exactamente igual. 852 01:00:37,033 --> 01:00:39,729 El país hace toda una inversión de formación de gente, 853 01:00:39,802 --> 01:00:41,702 de recursos humanos, y esos recursos humanos... 854 01:00:41,771 --> 01:00:43,363 después no los retiene. 855 01:00:43,439 --> 01:00:45,999 La persona está obligada a irse del país porque no tiene... 856 01:00:46,075 --> 01:00:48,270 no tiene otra opción. En el caso puntual de la CONEA, 857 01:00:48,378 --> 01:00:50,812 desde el 96 no hay ingreso regular de gente. 858 01:00:50,880 --> 01:00:53,713 Si nosotros calculamos que en 5 años va a haber del orden... 859 01:00:53,783 --> 01:00:57,344 de 500 agujeros en el escalafón, que no se están llenando. 860 01:01:00,857 --> 01:01:04,293 Son esas medidas que nadie entiende del famoso congelamiento, 861 01:01:04,360 --> 01:01:07,852 donde usted de golpe se encuentra con instituciones muy, muy buenas, 862 01:01:07,930 --> 01:01:11,388 donde por alguna razón, no puede entrar gente joven. 863 01:01:11,701 --> 01:01:16,001 Eso es lo mismo que decir... uno que esté en una sociedad diga: 864 01:01:16,072 --> 01:01:18,233 "Las mujeres no pueden parir hijos por 20 años". 865 01:01:18,307 --> 01:01:20,468 Usted hace eso, mató a una sociedad. 866 01:01:20,543 --> 01:01:23,478 Eso es no entender lo que es un país. 867 01:01:28,551 --> 01:01:30,883 Yo soy ingeniero nuclear, 868 01:01:30,987 --> 01:01:33,820 mis responsabilidades están en el área neutrónica, 869 01:01:33,890 --> 01:01:38,327 es decir, cálculos numéricos con computadoras de lo que es el corazón, 870 01:01:38,394 --> 01:01:40,828 el núcleo de un reactor nuclear. 871 01:01:40,897 --> 01:01:42,888 ¿Y cuál es su remuneración por ese trabajo? 872 01:01:42,999 --> 01:01:44,990 1400 pesos. 873 01:01:45,368 --> 01:01:48,929 - Menos de 500 dólares. - Menos de 500 dólares. 874 01:01:49,005 --> 01:01:52,532 Y haciendo una cuenta rápida serían menos de 3 dólares... 875 01:01:52,642 --> 01:01:58,547 la hora de trabajo. Es una forma de castigo... 876 01:01:58,614 --> 01:02:02,550 del país hacia la gente que quiere quedarse. 877 01:02:02,618 --> 01:02:05,746 El país propende a la expulsión... 878 01:02:05,822 --> 01:02:08,313 de profesionales altamente calificados. 879 01:02:08,391 --> 01:02:09,722 ¿Y por qué se van? 880 01:02:09,792 --> 01:02:12,090 Y se van porque están muy bien formados, 881 01:02:12,195 --> 01:02:14,026 porque son gente muy inteligente, 882 01:02:14,097 --> 01:02:15,894 porque son captados por distintos lugares, 883 01:02:15,998 --> 01:02:18,228 porque en muchas partes del mundo se ha entendido... 884 01:02:18,301 --> 01:02:21,429 que el recurso humano es el bien más importante en este momento... 885 01:02:21,537 --> 01:02:23,129 en la sociedad mundial. 886 01:02:23,206 --> 01:02:26,334 ¿Sabe el gobierno qué es lo que quiere en ciencia y técnica? 887 01:02:27,543 --> 01:02:31,536 Este... creo que sí, pero el tema más grave... 888 01:02:31,614 --> 01:02:34,742 es que si no tengo un plan estratégico nacional, 889 01:02:34,851 --> 01:02:36,648 cuando le pido a la ciencia y la técnica, 890 01:02:36,719 --> 01:02:38,983 le pido en función del conocimiento universal. 891 01:02:39,088 --> 01:02:42,285 - ¿Hay un plan estratégico o no? - A nivel Nación, yo creo que no. 892 01:02:44,160 --> 01:02:46,287 ¿Y cuántos pisos hay? 893 01:02:46,362 --> 01:02:50,230 Y, son 7 con el entrepiso, pero doble altura, de antes. 894 01:02:50,967 --> 01:02:56,303 - Pero, ¿te pasa seguido esto? - Y, pasa, pasa, sí. Lamentablemente. 895 01:02:56,873 --> 01:03:00,001 El cardiólogo me dijo que no me convenía, ¿no? 896 01:03:00,409 --> 01:03:03,401 ¿Es bajo el presupuesto argentino para investigación? 897 01:03:03,479 --> 01:03:07,609 Muy bajo. Está en un 0,4% del producto bruto. 898 01:03:07,683 --> 01:03:10,083 Brasil está arriba del 1%... 899 01:03:10,153 --> 01:03:12,883 ¿Y en Francia o Estados Unidos? 900 01:03:12,989 --> 01:03:16,550 Y están arriba del 2% del producto bruto. 901 01:03:17,293 --> 01:03:21,286 El grueso de la investigación científica, aún en los países... 902 01:03:21,364 --> 01:03:25,596 más privatistas del mundo, las financia el estado. 903 01:03:26,836 --> 01:03:30,067 Decime Enrique, ¿cuánto es la masa de investigadores... 904 01:03:30,139 --> 01:03:31,766 que se ha ido del país? 905 01:03:31,841 --> 01:03:34,969 Y, aproximadamente, 50, 60 mil. 906 01:03:35,044 --> 01:03:37,342 - ¿En el extranjero? - En el extranjero. 907 01:03:48,558 --> 01:03:52,619 Me recibí de físico en la Facultad de Ciencia Exactas en Buenos Aires, 908 01:03:52,695 --> 01:03:55,061 trabajé para la Comisión de Energía Atómica. 909 01:03:55,198 --> 01:03:58,895 Me vine a Estados Unidos, hice un postgrado y volví a Argentina. 910 01:03:59,001 --> 01:04:01,868 Yo no me quería quedar acá. Yo quería volver... 911 01:04:01,971 --> 01:04:03,962 y vivir allá en Argentina. 912 01:04:04,073 --> 01:04:08,510 La economía y el desastre era tan grande, que realmente... 913 01:04:08,578 --> 01:04:10,739 uno se va por miedo. 914 01:04:10,847 --> 01:04:12,940 ¿Qué quiere decir se va por miedo? 915 01:04:13,850 --> 01:04:16,284 Miedo a no poder avanzar, 916 01:04:16,352 --> 01:04:18,752 miedo a no poder desarrollarse profesionalmente, 917 01:04:18,821 --> 01:04:21,654 miedo a no poder darle a los hijos una educación, 918 01:04:21,724 --> 01:04:25,683 miedo a llegar a la vejez en pobreza. 919 01:04:27,597 --> 01:04:31,590 Para los científicos, en particular, es miedo a no poder desarrollarse. 920 01:04:31,767 --> 01:04:34,930 El problema del científico argentino es que se ve obligado... 921 01:04:35,004 --> 01:04:38,269 a hacer investigación en temas que son interesantes... 922 01:04:38,341 --> 01:04:41,936 para los centros económicos, pero no por ahí para el país, 923 01:04:42,044 --> 01:04:45,309 porque el país no desarrolla sus propios temas. 924 01:04:50,286 --> 01:04:53,483 Hice mi doctorado aquí en el instituto Balseiro, 925 01:04:53,556 --> 01:04:56,525 y luego hice un período en el extranjero, 926 01:04:56,592 --> 01:05:00,153 estuve en Italia, España, Francia y Norteamérica, 927 01:05:00,263 --> 01:05:02,288 y finalmente regresé. 928 01:05:02,398 --> 01:05:04,832 ¿Hace cuántos años que regresaste, Raúl? 929 01:05:05,468 --> 01:05:09,996 - Regresé en el año 91. - ¿Y por qué motivo? 930 01:05:10,206 --> 01:05:12,902 Decidí que aquí era donde yo quería trabajar. 931 01:05:12,975 --> 01:05:15,808 Quería poner mi esfuerzo acá en el país, y no en el exterior. 932 01:05:15,912 --> 01:05:17,504 ¿Por qué? 933 01:05:17,613 --> 01:05:20,912 Sentí que tenía que devolverle al país lo que el país me había dado, 934 01:05:21,017 --> 01:05:24,350 que era esta formación. Esta formación libre y gratuita. 935 01:05:24,854 --> 01:05:27,118 ¿Se revierte la tendencia? 936 01:05:27,189 --> 01:05:28,986 Está regresando la gente. 937 01:05:30,660 --> 01:05:33,652 Un argumento que se ha escuchado muchas veces es que aquí en el país... 938 01:05:33,729 --> 01:05:36,755 no se puede hacer una carrera científica porque uno está aislado. 939 01:05:36,866 --> 01:05:40,734 Eso no es cierto y creo que cada vez es menos cierto. 940 01:05:47,076 --> 01:05:50,773 Argentina cuenta con 20 mil investigadores que trabajan... 941 01:05:50,880 --> 01:05:53,974 en universidades e institutos tecnológicos, 942 01:05:54,050 --> 01:05:57,986 pero careciendo de un proyecto estratégico que oriente la ciencia... 943 01:05:58,054 --> 01:06:03,117 a las necesidades del país, la masa crítica se desperdicia, 944 01:06:03,192 --> 01:06:06,958 emigra o sirve a las multinacionales. 945 01:06:09,932 --> 01:06:12,867 En la década del '90 se definió a los centros de investigación... 946 01:06:12,935 --> 01:06:15,028 como unidades de negocios. 947 01:06:15,838 --> 01:06:18,898 Hemos sido muy afectados por la desnacionalización... 948 01:06:18,975 --> 01:06:20,772 de la industria Argentina. 949 01:06:20,843 --> 01:06:24,779 Si hoy sobre las mayores 1000 empresas productivas, 950 01:06:24,847 --> 01:06:28,078 podemos identificar que aproximadamente 800... 951 01:06:28,184 --> 01:06:31,585 son filiales de corporaciones multinacionales, eso significa... 952 01:06:31,687 --> 01:06:35,851 que esas 800 empresas no hacen investigación en la Argentina. 953 01:06:36,325 --> 01:06:39,192 ¿Cómo nacen las investigaciones del INTI? 954 01:06:39,295 --> 01:06:41,820 Trabajamos en función de lo que nos piden. 955 01:06:41,931 --> 01:06:44,661 No estoy diciendo ninguna herejía si digo que no tiene... 956 01:06:44,767 --> 01:06:49,397 una política productiva oficial, estable, desde hace algún tiempo. 957 01:06:49,905 --> 01:06:52,965 Brasil ha ido consolidando a lo largo de los años... 958 01:06:53,075 --> 01:06:58,206 una legislación que, por ejemplo, utiliza un impuesto... 959 01:06:58,314 --> 01:07:01,841 muy significativo sobre el giro de regalías y utilidades al exterior... 960 01:07:01,951 --> 01:07:04,511 para financiar la investigación en Brasil. 961 01:07:04,587 --> 01:07:08,216 Aquí simplemente pagamos regalías por marcas... 962 01:07:08,290 --> 01:07:11,191 y por uso de conocimiento desarrollado en el exterior, 963 01:07:11,293 --> 01:07:14,990 por miles de millones de dólares, pero además pagamos regalías... 964 01:07:15,064 --> 01:07:17,328 hasta para fabricar un detergente. 965 01:07:22,938 --> 01:07:26,738 La falta de una política de protección y patentamiento... 966 01:07:26,809 --> 01:07:30,472 de la invención nacional, hace que muchas investigaciones... 967 01:07:30,546 --> 01:07:34,607 que paga el estado, se hagan a pedido de las corporaciones... 968 01:07:34,683 --> 01:07:37,584 que terminan patentándolas. 969 01:07:50,900 --> 01:07:55,701 El más ambicioso proyecto tecnológico encarado por el país, 970 01:07:55,771 --> 01:07:58,171 fue el desarrollo nuclear. 971 01:07:59,575 --> 01:08:05,207 En 1950, se crea la Comisión Nacional de Energía Atómica, 972 01:08:05,881 --> 01:08:10,284 que llega a ser la mayor concentración científica nacional. 973 01:08:11,153 --> 01:08:17,149 6000 técnicos e investigadores trabajando en cientos de proyectos... 974 01:08:17,226 --> 01:08:21,959 en el campo de la ciencia de materiales, clima, espacio, 975 01:08:22,031 --> 01:08:26,365 medicina, y la metalurgia, que tuvo como animador... 976 01:08:26,435 --> 01:08:30,030 al talentoso físico Jorge Sábato. 977 01:08:31,640 --> 01:08:36,407 En 1974, comienza a funcionar en Atucha... 978 01:08:36,512 --> 01:08:39,811 la primera central nuclear del continente. 979 01:08:39,882 --> 01:08:44,114 Años después, la central de Embalse, en Córdoba. 980 01:08:48,224 --> 01:08:53,992 En 1981, logra enriquecer uranio con tecnología propia... 981 01:08:54,063 --> 01:08:58,193 en su fábrica de Pilcaniyeu, y se adhiere al tratado... 982 01:08:58,300 --> 01:09:01,861 de no proliferación de armas nucleares. 983 01:09:07,143 --> 01:09:11,204 Pero el desarrollo nuclear fue desarticulado, 984 01:09:11,280 --> 01:09:14,738 y el personal de la CONEA reducido a la mitad... 985 01:09:14,817 --> 01:09:17,650 por el gobierno de Carlos Menem. 986 01:09:24,793 --> 01:09:28,490 El intento de privatizar las centrales nucleares... 987 01:09:28,564 --> 01:09:34,332 y la fábrica de agua pesada, fue impedido por una fuerte resistencia. 988 01:09:35,671 --> 01:09:39,573 Lo que no pudo evitarse es que decenas de físicos... 989 01:09:39,642 --> 01:09:42,873 e investigadores se fueran del país. 990 01:09:46,115 --> 01:09:48,982 Bueno, en esta planta se produce agua pesada, 991 01:09:49,084 --> 01:09:52,315 que es un insumo básico para el funcionamiento... 992 01:09:52,388 --> 01:09:55,414 de las centrales nucleares, que como las nuestras, funcionan... 993 01:09:55,491 --> 01:09:57,652 con uranio natural. 994 01:09:57,860 --> 01:09:59,987 ¿Cuántas plantas hay como esta? 995 01:10:00,062 --> 01:10:01,791 Bueno, como esta, realmente ninguna. 996 01:10:01,864 --> 01:10:04,697 Esta es la planta de mayor capacidad de producción en el mundo. 997 01:10:04,800 --> 01:10:06,893 Producimos 200 toneladas por año, 998 01:10:06,969 --> 01:10:10,461 y además produce con la mayor calidad de agua. 999 01:10:10,573 --> 01:10:14,634 O sea, la mayor calidad, el mayor grado de pureza, que es 99,8%. 1000 01:10:15,177 --> 01:10:17,111 ¿Y para quién producen? 1001 01:10:17,179 --> 01:10:19,739 Y estamos por comenzar la producción para Atucha 2, 1002 01:10:19,815 --> 01:10:22,807 que va a implicar un funcionamiento de esta planta con exclusividad... 1003 01:10:22,885 --> 01:10:25,012 de aproximadamente 4 años. 1004 01:10:25,821 --> 01:10:29,655 Hemos hecho exportaciones a países como Francia, Corea del Sur, 1005 01:10:29,725 --> 01:10:31,920 Estados Unidos, Alemania. 1006 01:10:34,663 --> 01:10:39,726 El plan nuclear fue relanzado por el gobierno Kirchner para terminar... 1007 01:10:39,802 --> 01:10:44,637 la central Atucha 2, reiniciar el enriquecimiento de Uranio, 1008 01:10:44,707 --> 01:10:49,007 y fabricar el primer reactor argentino de potencia, Karem, 1009 01:10:49,144 --> 01:10:53,911 que puede abastecer de energía a ciudades de 100 mil habitantes. 1010 01:10:55,184 --> 01:10:59,143 Es el aporte de cientos de físicos e ingenieros de la CONEA... 1011 01:10:59,221 --> 01:11:03,214 que han desarrollado los reactores para investigación científica... 1012 01:11:03,292 --> 01:11:05,419 como el RA6. 1013 01:11:06,428 --> 01:11:08,225 Vení por acá. 1014 01:11:09,265 --> 01:11:11,893 Bueno, yo soy Carlos Go, 1015 01:11:12,034 --> 01:11:14,969 yo soy el Jefe de la Unidad de Actividad de Ingeniería Nuclear... 1016 01:11:15,037 --> 01:11:16,971 del Centro Atómico Bariloche, 1017 01:11:18,107 --> 01:11:22,237 y dentro de esa unidad de actividad está el reactor RA6, 1018 01:11:23,245 --> 01:11:27,011 que es el primero construido y diseñado íntegramente... 1019 01:11:27,082 --> 01:11:29,175 por los argentinos. 1020 01:11:29,518 --> 01:11:31,816 ¿Para qué sirve el reactor? 1021 01:11:31,887 --> 01:11:34,253 El reactor inicialmente fue orientado... 1022 01:11:34,323 --> 01:11:37,850 como una herramienta de entrenamiento de los ingenieros nucleares... 1023 01:11:37,926 --> 01:11:42,329 y con posterioridad hemos ido introduciendo un uso... 1024 01:11:42,398 --> 01:11:46,835 muy variado en el campo del medio ambiente, por ejemplo, 1025 01:11:46,935 --> 01:11:48,800 y en el campo de la salud. 1026 01:11:49,672 --> 01:11:52,835 En este momento estamos funcionando... 1027 01:11:52,908 --> 01:11:57,402 y como ustedes podrían ver si se asoman a la baranda... 1028 01:11:57,513 --> 01:12:03,315 del reactor, van a ver que aparece una radiación azulada, 1029 01:12:03,419 --> 01:12:06,479 que es la única diferencia que uno puede notar... 1030 01:12:06,555 --> 01:12:10,286 del reactor funcionando o no. 1031 01:12:17,032 --> 01:12:21,901 En el Centro Atómico Bariloche, funciona el Instituto de Física, 1032 01:12:23,439 --> 01:12:27,000 donde se han formado generaciones de científicos, 1033 01:12:27,076 --> 01:12:31,979 que lograron dominar el ciclo completo de la energía atómica. 1034 01:12:33,115 --> 01:12:37,677 Edgardo Bisogni, fue uno de sus primeros egresados. 1035 01:12:39,955 --> 01:12:43,721 Estamos en las aulas del Instituto Balseiro, 1036 01:12:43,792 --> 01:12:49,196 donde cada año se beca a un pequeño número de alumnos, 1037 01:12:49,298 --> 01:12:53,530 alrededor de 30, para las carreras de física e ingeniería nuclear. 1038 01:12:53,769 --> 01:12:57,705 Después de 2 años de estar acá, los alumnos ya hacen trabajos... 1039 01:12:57,806 --> 01:13:01,401 de investigación y se incorporan al grupo de investigación. 1040 01:13:01,477 --> 01:13:05,004 Es mayor la cantidad de docentes que la cantidad de alumnos. 1041 01:13:08,183 --> 01:13:10,617 ¿Cómo es la relación con los alumnos? 1042 01:13:10,719 --> 01:13:13,654 Realmente creo que es un ida y vuelta, ¿no? 1043 01:13:13,722 --> 01:13:15,917 Y también ellos me proponen cosas a mi. 1044 01:13:16,024 --> 01:13:19,790 He tenido que revisar muchos temas, aprendí muchísimo. 1045 01:13:19,895 --> 01:13:23,194 - ¿El maestro aprende? - Si, sí, claro. Seguro. 1046 01:13:24,166 --> 01:13:30,162 Sobre todo que estos cursos son temas abiertos en la investigación actual. 1047 01:13:30,239 --> 01:13:32,070 ¿Y por qué es bueno este curso? 1048 01:13:32,174 --> 01:13:35,234 ¿Esta camada? Y, no sé. Debe ser suerte. 1049 01:13:42,718 --> 01:13:45,915 ¿Dónde se inicia el núcleo de física en la Argentina, Lito? 1050 01:13:45,988 --> 01:13:48,513 La actividad de la física en la Argentina se inicia... 1051 01:13:48,624 --> 01:13:53,459 en la Universidad de La Plata, allá por los años 1910 y 1920. 1052 01:13:54,163 --> 01:13:57,690 Enrique Gaviola, fue un destacado físico argentino... 1053 01:13:57,766 --> 01:14:00,326 que se graduó en la Universidad de La Plata, 1054 01:14:00,402 --> 01:14:04,168 y tuvo el privilegio de hacer su doctorado en Alemania, 1055 01:14:04,273 --> 01:14:08,039 en la década de 1920, cuando se estaba gestando... 1056 01:14:08,110 --> 01:14:10,977 la mecánica cuántica, que después revolucionó... 1057 01:14:11,046 --> 01:14:13,412 todo el campo de la física moderna. 1058 01:14:13,882 --> 01:14:18,216 Y Balseiro toma una de las ideas fundamentales que tenía Gaviola, 1059 01:14:18,287 --> 01:14:21,120 de hacer un instituto del máximo nivel... 1060 01:14:21,190 --> 01:14:25,217 para formar investigadores, al lado de investigadores en actividad. 1061 01:14:25,327 --> 01:14:30,765 Y que pudieran tomar ciertos valores que hacen a la práctica... 1062 01:14:30,833 --> 01:14:32,926 ...de la investigación científica. - ¿Por ejemplo? 1063 01:14:33,035 --> 01:14:35,265 Está el tema de nuestra idea intelectual, 1064 01:14:35,370 --> 01:14:39,466 de la independencia de criterio, la formación de un espíritu crítico... 1065 01:14:39,541 --> 01:14:44,001 que le permita al investigador tener ideas propias. 1066 01:14:48,984 --> 01:14:52,818 El transmitió valores éticos que nos han marcado a todos... 1067 01:14:52,888 --> 01:14:55,254 en nuestro desarrollo profesional. 1068 01:14:55,324 --> 01:14:59,522 Rectitud, su integridad, cuando Balseiro hablaba de ética, 1069 01:14:59,628 --> 01:15:01,994 no era una declamación, él era un tipo... 1070 01:15:02,064 --> 01:15:06,433 totalmente adherido a los valores de la ética. 1071 01:15:09,872 --> 01:15:13,865 Balseiro tenía muy clara la idea de que los científicos... 1072 01:15:13,942 --> 01:15:18,140 tenemos que devolverle al país, toda la formación, todo el esfuerzo... 1073 01:15:18,213 --> 01:15:21,876 que la sociedad ha hecho para contribuir a nuestra formación. 1074 01:15:28,056 --> 01:15:32,459 Tenía solo 43 años y murió a raíz de una leucemia... 1075 01:15:32,528 --> 01:15:35,793 que en pocos meses le fue minando su salud. 1076 01:15:46,708 --> 01:15:51,270 Una de las empresas públicas más exitosas es INVAP, 1077 01:15:51,446 --> 01:15:56,383 creada por la Comisión de Energía Atómica y la provincia de Río Negro. 1078 01:15:59,154 --> 01:16:04,615 En 30 años se puso a la vanguardia en las áreas nuclear e industrial, 1079 01:16:05,027 --> 01:16:08,622 demostrando una vez más que el Estado es capaz... 1080 01:16:08,697 --> 01:16:11,928 de gestionar empresas rentables y ambiciosas. 1081 01:16:13,535 --> 01:16:17,301 La idea era mostrar que se podían hacer desarrollos tecnológicos... 1082 01:16:17,372 --> 01:16:20,102 basados en ciencia básica Argentina. 1083 01:16:20,208 --> 01:16:23,609 La idea del líder fundador de este grupo, el doctor Conrado Barotto, 1084 01:16:23,679 --> 01:16:26,842 fue de que se podía utilizar esa capacidad... 1085 01:16:26,915 --> 01:16:30,009 para resolver problemas concretos que tienen que ver con la industria, 1086 01:16:30,085 --> 01:16:31,780 con la actividad económica. 1087 01:16:31,887 --> 01:16:34,151 ¿Cuáles fueron las obras más importantes? 1088 01:16:34,222 --> 01:16:37,191 Yo diría que a nivel nacional, de lejos, la tecnología... 1089 01:16:37,292 --> 01:16:39,920 de enriquecimiento de uranio. La planta que está en Pilcaniyeu. 1090 01:16:39,995 --> 01:16:43,761 La planta de producción de circonio. Circonio es un metal especial... 1091 01:16:43,832 --> 01:16:45,697 que se usa en la industria nuclear. 1092 01:16:45,767 --> 01:16:48,531 Muy difícil de obtener, hay pocos países en el mundo que disponían... 1093 01:16:48,604 --> 01:16:51,732 de esa tecnología. Eso nos permitió empezar las exportaciones... 1094 01:16:51,807 --> 01:16:53,741 en el caso del reactor de Argelia. 1095 01:16:54,176 --> 01:16:57,043 Después un proyecto en Egipto, en la década del '90. 1096 01:16:58,046 --> 01:17:01,607 Eso nos permite empezar con el proyecto de Australia. 1097 01:17:01,717 --> 01:17:05,175 De nuevo una licitación internacional donde ahí compiten... 1098 01:17:05,253 --> 01:17:07,813 8 empresas de las más importantes del mundo. 1099 01:17:07,923 --> 01:17:10,824 Con Siemens, con General Atomic de Estados Unidos. 1100 01:17:10,926 --> 01:17:13,554 Nuevamente es un reactor para producir radioisótopos. 1101 01:17:13,662 --> 01:17:15,653 De nuevo va a ser el reactor más moderno... 1102 01:17:15,731 --> 01:17:18,359 y más seguro en su tipo en el mundo. 1103 01:17:21,703 --> 01:17:25,639 A partir de una tecnología nuclear, INVAP construyó equipos... 1104 01:17:25,707 --> 01:17:31,111 para radioterapia, automatización industrial, radares y satélites. 1105 01:17:32,814 --> 01:17:37,308 Bueno, acá estamos en la facilidad que llamamos Villa Golf, de INVAP. 1106 01:17:37,586 --> 01:17:41,317 Este es un... podríamos describir como un laboratorio... 1107 01:17:41,390 --> 01:17:44,257 en el cual hay unas 70 personas trabajando. 1108 01:17:44,726 --> 01:17:48,253 Primero está toda la parte de integración satelital. 1109 01:17:48,630 --> 01:17:51,428 ¿Cuánto satélites tienen en órbita? 1110 01:17:51,500 --> 01:17:54,697 El satélite que está volando es nuestro tercer satélite. 1111 01:17:54,803 --> 01:17:58,899 Los 3 satélites fueron fabricados totalmente acá en la Argentina, 1112 01:17:59,007 --> 01:18:01,771 en Bariloche, y todas las cargas útiles... 1113 01:18:01,843 --> 01:18:05,301 que puso la Argentina, básicamente son las cámaras, 1114 01:18:05,380 --> 01:18:07,848 también se fabricaron en este laboratorio. 1115 01:18:10,886 --> 01:18:14,253 Entramos al lugar donde se hizo... 1116 01:18:14,322 --> 01:18:19,021 la integración de los 3 satélites argentinos. 1117 01:18:20,629 --> 01:18:24,292 Hay una sala. Esta es una sala de preintegración, 1118 01:18:24,366 --> 01:18:28,427 y aquella es la sala de integración, donde vemos una réplica, 1119 01:18:28,503 --> 01:18:31,836 que es la que se usa para hacer los ensayos ambientales. 1120 01:18:31,907 --> 01:18:35,240 El desarrollo de un satélite lleva 4 ó 5 años. 1121 01:18:35,343 --> 01:18:37,811 600 mil horas de trabajo. 1122 01:18:39,414 --> 01:18:42,815 En este momento estamos fabricando 2 satélites. 1123 01:18:42,984 --> 01:18:45,509 Un satélite que se llama Saocom... 1124 01:18:45,620 --> 01:18:49,579 y otro satélite que se llama Sac D, que es una misión conjunta... 1125 01:18:49,658 --> 01:18:53,355 entre Estados Unidos y la Argentina. Está la agencia NASA, 1126 01:18:53,428 --> 01:18:56,761 y por la Argentina está la Comisión de Actividades Espaciales. 1127 01:19:00,168 --> 01:19:03,103 Hoy si nosotros quisiéramos venderle a Estados Unidos... 1128 01:19:03,171 --> 01:19:06,299 satélites, que los podemos hacer con igual calidad que ellos, 1129 01:19:06,374 --> 01:19:09,434 en igual tiempo, y bastante más baratos, no podemos, 1130 01:19:09,511 --> 01:19:12,378 porque el cien por cien del dinero federal de Estados Unidos, 1131 01:19:12,481 --> 01:19:16,042 del dinero del gobierno americano, se gasta en empresas americanas. 1132 01:19:16,118 --> 01:19:17,642 Comparemos con lo que hacemos nosotros... 1133 01:19:17,753 --> 01:19:19,812 y con lo que hemos hecho durante toda la historia. 1134 01:19:19,888 --> 01:19:22,857 Es una vergüenza. Si uno ve Brasil, por ejemplo, o Australia, 1135 01:19:22,958 --> 01:19:26,519 que es nuestro cliente, el 50% del proyecto... 1136 01:19:26,595 --> 01:19:29,792 que estamos haciendo nosotros en Australia, y lo mismo hace Brasil, 1137 01:19:29,865 --> 01:19:33,699 tiene que ser hecho por empresas australianas, en ese caso. 1138 01:19:33,802 --> 01:19:36,430 Es decir, por empresas nacionales. Cuando uno compra, impone condiciones. 1139 01:19:36,505 --> 01:19:40,134 El que compra, impone condiciones. Nosotros no las hemos impuesto. 1140 01:19:40,208 --> 01:19:42,142 Siempre nos han impuesto condiciones. 1141 01:19:42,244 --> 01:19:45,042 El colonialismo mental es que en la parte, en el área nuestra, 1142 01:19:45,147 --> 01:19:48,742 en el área tecnológica y científica, es decir estos temas no son para... 1143 01:19:48,817 --> 01:19:51,945 países como la Argentina. Y nosotros hemos dicho desde el principio... 1144 01:19:52,053 --> 01:19:55,489 a través del liderazgo de Barotto y toda la gente que lo hemos seguido, 1145 01:19:55,557 --> 01:19:58,458 y el equipo que siguió adelante, es decirle definitivamente no... 1146 01:19:58,527 --> 01:20:01,155 al colonialismo mental. Acá se pueden hacer las cosas, 1147 01:20:01,229 --> 01:20:03,720 si están los elementos, si hay objetivos claros y hay políticas... 1148 01:20:03,799 --> 01:20:06,063 que se mantienen en el tiempo. 1149 01:20:10,038 --> 01:20:13,337 Argentina ha comprobado ser capaz de realizar... 1150 01:20:13,408 --> 01:20:18,072 objetivos tecnológicos complejos, y pudo hacer una millonaria... 1151 01:20:18,180 --> 01:20:21,911 y desproporcionada inversión en su plan nuclear. 1152 01:20:25,487 --> 01:20:28,513 Pero los resabios del colonialismo mental, 1153 01:20:28,757 --> 01:20:32,853 le impiden generar un proyecto estratégico propio. 1154 01:20:37,732 --> 01:20:41,065 Ante el ocaso de la civilización del petróleo, 1155 01:20:41,136 --> 01:20:45,232 continúa alienada al modelo contaminante y depredador... 1156 01:20:45,340 --> 01:20:47,774 del capitalismo del norte. 1157 01:20:52,280 --> 01:20:58,241 El país no desarrolla las energías renovables y no contaminantes... 1158 01:20:58,320 --> 01:21:00,880 de las que está superdotado. 1159 01:21:01,156 --> 01:21:06,890 Energía solar, biomasa, mareomotriz, eólica. 1160 01:21:18,106 --> 01:21:21,166 Aquí estamos en la estación terrena Córdoba. 1161 01:21:21,243 --> 01:21:24,303 Es el lugar donde captamos las imágenes... 1162 01:21:24,412 --> 01:21:27,245 de más de 10 satélites que se reciben, acá en la estación, 1163 01:21:27,315 --> 01:21:30,148 y también podemos controlar nuestro satélite Sac C, 1164 01:21:30,218 --> 01:21:32,618 y tener la información del mismo. 1165 01:21:33,355 --> 01:21:35,585 Esta es la sala de operaciones, 1166 01:21:36,091 --> 01:21:39,026 recepción y control en tiempo real de los datos, 1167 01:21:39,427 --> 01:21:41,452 control de las antenas, 1168 01:21:41,997 --> 01:21:44,830 y más allá, el centro de control de misión... 1169 01:21:44,900 --> 01:21:47,095 del Satélite Argentino Sac C. 1170 01:21:56,878 --> 01:22:01,645 En este momento el Sac C está sobre el territorio de la Antártida. 1171 01:22:02,484 --> 01:22:05,419 Toda esta órbita tarda, aproximadamente, 90 minutos... 1172 01:22:05,520 --> 01:22:08,318 en recorrerla, y cuando se encuentre en esta zona, 1173 01:22:08,390 --> 01:22:10,756 en esta circunferencia que ustedes ven acá, 1174 01:22:10,825 --> 01:22:12,725 nos brinda... Es decir, lo podemos ver... 1175 01:22:12,827 --> 01:22:14,795 desde la estación terrena Córdoba, 1176 01:22:14,863 --> 01:22:17,593 y va a dar una vuelta completa a la tierra en 90, 1177 01:22:17,666 --> 01:22:19,691 aproximadamente, 90 minutos. 1178 01:22:20,035 --> 01:22:23,527 En unos 10 minutos puede cubrir todo nuestro país. 1179 01:22:31,346 --> 01:22:36,409 El doctor Conrado Barotto es uno de los físicos relevantes del país. 1180 01:22:36,685 --> 01:22:41,384 Dirige la Comisión Nacional de Actividades Espaciales. 1181 01:22:43,692 --> 01:22:48,288 Nosotros solemos definirnos como arquitectos espaciales. 1182 01:22:49,931 --> 01:22:55,164 El eje del Plan Espacial Nacional es no mirar para arriba, 1183 01:22:55,236 --> 01:22:59,696 sino mirar para abajo. Estar arriba, para observar nuestro territorio. 1184 01:22:59,774 --> 01:23:02,743 La característica de toda la actividad espacial de la Argentina... 1185 01:23:02,811 --> 01:23:05,302 es que tiene un alto contenido científico, 1186 01:23:05,380 --> 01:23:07,541 un alto contenido tecnológico. Hay que desarrollar tecnología, 1187 01:23:07,615 --> 01:23:10,516 hay que desarrollar ciencia, pero tiene un objetivo final... 1188 01:23:10,618 --> 01:23:13,109 que es directamente de tipo socio-económico. 1189 01:23:13,188 --> 01:23:14,485 ¿Por ejemplo? 1190 01:23:14,589 --> 01:23:17,854 Por ejemplo, optimizar todo lo que tenga que ver... 1191 01:23:17,959 --> 01:23:19,984 con lo que se llama cuestiones de salud. 1192 01:23:20,095 --> 01:23:22,757 Por ejemplo la tecnología panorámica. Que es un área completamente nueva, 1193 01:23:22,831 --> 01:23:24,992 donde la CONAE ha sido pionera. 1194 01:23:31,373 --> 01:23:34,069 Y una de las necesidades importantes es la determinación... 1195 01:23:34,142 --> 01:23:36,770 de salinidad del mar. La salinidad del mar... 1196 01:23:36,878 --> 01:23:39,904 tiene que ver con un montón de cuestiones de tipo climáticas... 1197 01:23:40,015 --> 01:23:42,040 por un problema de tipo hitícola. 1198 01:23:43,284 --> 01:23:47,015 Este es un satélite de muy alta resolución del orden de 1,8 metros, 1199 01:23:47,088 --> 01:23:49,454 casi 2 metros de resolución. ¿Eso qué quiere decir? 1200 01:23:49,557 --> 01:23:53,459 Que cosas que están a más de 2 metros de diferencia entre ellas, 1201 01:23:53,628 --> 01:23:55,858 del orden de 2 metros, usted las puede diferenciar. 1202 01:23:55,930 --> 01:23:58,228 Todo el plan espacial nuestro, está diseñado... 1203 01:23:58,299 --> 01:24:01,359 para que nuestros satélites llenen agujeros de información. 1204 01:24:01,436 --> 01:24:04,166 Los satélites actualmente que están en construcción, de tipo radar, 1205 01:24:04,239 --> 01:24:06,901 demuestran que Argentina va a tener uno de los sistemas de observación... 1206 01:24:06,975 --> 01:24:09,773 de la tierra más avanzados del mundo, 1207 01:24:09,878 --> 01:24:12,346 porque hacer instrumento radar tiene la gran ventaja... 1208 01:24:12,414 --> 01:24:14,006 de que no importa que sea de día o de noche, 1209 01:24:14,115 --> 01:24:17,084 no importa que haya nubes, etcétera, uno tiene información igual, ¿no? 1210 01:24:24,159 --> 01:24:26,753 ¿Cuáles fueron los proyectos más difíciles? 1211 01:24:26,828 --> 01:24:28,557 Argentina desarrolló, por ejemplo, la tecnología... 1212 01:24:28,630 --> 01:24:31,531 de enriquecimiento de uranio. Lo hizo completamente adentro, 1213 01:24:31,599 --> 01:24:34,796 sin ayuda de nadie, con sus propios puntos de vista, 1214 01:24:34,903 --> 01:24:38,168 sus propias tecnologías desarrolladas... desarrolladas, ojo, 1215 01:24:38,273 --> 01:24:41,140 con chicos como estos que ven acá, porque el corazón... 1216 01:24:41,209 --> 01:24:44,076 de toda esta capacidad que tiene el país, son los pibes, ¿no? 1217 01:24:44,179 --> 01:24:46,409 Todo el mundo habla de la deficiencia de las universidades. 1218 01:24:46,481 --> 01:24:48,381 Puede que sea cierto, tenemos un montón de deficiencias, 1219 01:24:48,483 --> 01:24:51,247 pero por algún milagro de él de arriba, que no sé por qué, 1220 01:24:51,319 --> 01:24:53,287 los pibes que salen son fabulosos. 1221 01:24:53,354 --> 01:24:58,656 Hay países que tienen algo, un motor propio donde los pibes... 1222 01:24:58,760 --> 01:25:00,751 tienen una creatividad tal de que son como anguilas... 1223 01:25:00,829 --> 01:25:03,923 que se mueven en el medio del despiole. Y en medio de eso, 1224 01:25:03,998 --> 01:25:07,297 crean, y crean, y si hay algo fabuloso en estos chicos... 1225 01:25:07,368 --> 01:25:09,393 ¿Qué quiere decir el despiole, Barotto? 1226 01:25:09,471 --> 01:25:12,269 Quiere decir lo siguiente: Que a pesar de que... 1227 01:25:12,340 --> 01:25:15,366 Cada país tiene sus características. No hay que esperar tener... 1228 01:25:15,443 --> 01:25:20,107 un país ultra estructurado, con todo un orden perfecto, 1229 01:25:20,215 --> 01:25:22,376 para que las cosas importantes se hagan. 1230 01:25:22,450 --> 01:25:26,386 Las cosas importantes se hacen cuando hay creatividad. 1231 01:25:26,921 --> 01:25:31,153 Y los chicos argentinos son de una creatividad única. 1232 01:25:31,226 --> 01:25:33,456 Frente a un problema no se achican, 1233 01:25:33,528 --> 01:25:37,328 y siempre salen imaginando algo nuevo para solucionar. 1234 01:25:37,966 --> 01:25:42,596 Lo importante es que haya una clase dirigente que entienda... 1235 01:25:42,670 --> 01:25:45,730 que este país puede. Yo siempre doy un ejemplo. 1236 01:25:46,341 --> 01:25:50,175 Si no hubiese sido por esos medio locos, que un día, 1237 01:25:50,245 --> 01:25:53,009 un 25 de mayo... entre un 22 y un 25 de mayo, 1238 01:25:53,114 --> 01:25:56,515 se plantaron en una plaza, hace un montón de años, 1239 01:25:56,618 --> 01:25:59,451 te estoy hablando de 1810, con ideas innovativas, 1240 01:25:59,521 --> 01:26:02,820 porque eso de decir: "Ah no, nosotros ahora somos de la corona, 1241 01:26:02,891 --> 01:26:04,882 no hay más corona, entonces nosotros también..." 1242 01:26:04,993 --> 01:26:08,690 ¿Qué eran 100, 200? ¿Cuántos eran? Hoy no tendríamos patria. 1243 01:26:09,264 --> 01:26:12,028 Son esos momentos en que usted necesita tener... 1244 01:26:12,100 --> 01:26:15,126 esas mentes brillantes que se animan... 1245 01:26:15,236 --> 01:26:18,205 a proponer soluciones totalmente diferentes, 1246 01:26:18,273 --> 01:26:21,970 y que además alguien los acompaña y toma la decisión. 1247 01:26:24,345 --> 01:26:27,473 Nuestra Argentina tiene que ir a la sociedad del conocimiento. 1248 01:26:27,815 --> 01:26:30,875 Esta preparada, tiene todo para eso. 1249 01:26:30,985 --> 01:26:32,680 Y tiene lo esencial que son los pibes. 1250 01:26:32,754 --> 01:26:36,190 Si yo a los pibes no le doy la oportunidad, no hay esperanza. 1251 01:26:36,991 --> 01:26:39,050 ¿Qué es lo que estás haciendo acá? 1252 01:26:40,295 --> 01:26:42,889 Estamos haciendo el diseño de una computadora... 1253 01:26:42,964 --> 01:26:46,730 para vuelo de aplicaciones en satélites. 1254 01:26:46,834 --> 01:26:49,997 Acá estamos trabajando en un dispositivo... 1255 01:26:50,104 --> 01:26:54,803 que se pone en algún vehículo, un satélite por ejemplo, 1256 01:26:54,876 --> 01:27:01,475 y lo que hace es procesar y calcular en qué posición... 1257 01:27:01,549 --> 01:27:04,541 se encuentra el vehículo en cada momento. 1258 01:27:04,619 --> 01:27:08,020 ¿Sí? Posición, velocidad y hacia dónde está mirando. 1259 01:27:08,623 --> 01:27:11,091 Si usted agarra el espectro del conocimiento, 1260 01:27:11,192 --> 01:27:14,559 Argentina tiene líneas fuertes casi en todo el espectro. 1261 01:27:14,662 --> 01:27:19,065 El desafío grande, el desafío grande no es tener líneas fuertes... 1262 01:27:19,167 --> 01:27:23,069 en todo el espectro. Es hacer que se vayan aproximando entre ellas. 1263 01:27:23,171 --> 01:27:26,698 Aprender a trabajar las especialidades en formas juntas. 1264 01:27:26,808 --> 01:27:29,834 Conjuntas. O sea, lo que se llama los equipos interdisciplinarios. 1265 01:27:29,944 --> 01:27:31,912 ¿Qué son los equipos? 1266 01:27:31,980 --> 01:27:34,471 Los equipos interdisciplinarios es cuando usted tiene un problema, 1267 01:27:34,582 --> 01:27:37,745 y el problema es problema para todas las especialidades. 1268 01:27:37,819 --> 01:27:40,811 Cada uno aporta con su propia capacidad y su propio conocimiento. 1269 01:27:40,888 --> 01:27:45,825 Y en la interacción, la sinergía no es dos más dos igual a cuatro, 1270 01:27:45,893 --> 01:27:48,760 sino dos más dos igual a cien. Este es el punto clave. 1271 01:27:48,830 --> 01:27:50,354 - Dos más dos... - Igual a cien. 1272 01:27:50,465 --> 01:27:52,296 - ¡A cien! - Si, sí. 1273 01:27:56,904 --> 01:27:59,737 Si uno quiere pensar en la Argentina, en las ciencias, 1274 01:27:59,841 --> 01:28:02,571 en la tecnología, etcétera, puede ir para atrás hasta donde quiera, 1275 01:28:02,677 --> 01:28:05,646 basta con pensar que todo el Ejército de los Andes se armó... 1276 01:28:05,713 --> 01:28:07,681 en El Plumerillo, digamos. 1277 01:28:10,652 --> 01:28:14,520 ¿A quién se le ocurre, como a San Martín ir a Chile, Perú, 1278 01:28:14,589 --> 01:28:18,992 y encima desarrollar todo el armamento y todo, ahí en El Plumerillo? 1279 01:28:19,060 --> 01:28:21,927 ¿Alguien pensó en Fray Beltrán. Ese tipo de cosas? 1280 01:28:23,197 --> 01:28:25,859 Este es un país que siempre hizo las cosas. No es que... 1281 01:28:25,933 --> 01:28:28,834 por el amor de Dios, tenemos que pensar en qué es este país. 1282 01:28:28,903 --> 01:28:33,499 Que trae profesionales de primera línea de afuera. 1283 01:28:33,608 --> 01:28:35,769 La ciencia Argentina que sigue creciendo... 1284 01:28:35,843 --> 01:28:38,744 con la escuela alemana y la escuela tana, 1285 01:28:38,846 --> 01:28:40,711 que los traemos al país. 1286 01:28:40,815 --> 01:28:44,876 Hay toda una cosa, que la vivimos. Pero al mismo tiempo... 1287 01:28:44,952 --> 01:28:49,252 de vivir la formación, vivimos una especie de mística. 1288 01:28:49,324 --> 01:28:53,420 Esa especie de mística era: "Acá nadie dice que no se puede". 1289 01:28:53,695 --> 01:28:55,856 - ¿Cómo? - Nadie dice que no se puede. 1290 01:28:55,963 --> 01:28:58,898 Acá las cosas se pueden. No hay colonialismo mental acá. 1291 01:28:59,000 --> 01:29:01,468 - Las cosas se pueden hacer. - ¿Un ejemplo? 1292 01:29:01,536 --> 01:29:04,437 Mire, el enriquecimiento de uranio. Es decir... 1293 01:29:04,505 --> 01:29:07,030 hubo que desarrollar la tecnología de uranio... 1294 01:29:07,108 --> 01:29:09,576 en condiciones completamente propias, 1295 01:29:09,677 --> 01:29:13,272 prácticamente sin acceso siquiera a la poca bibliografía abierta. 1296 01:29:13,448 --> 01:29:15,712 Y a nadie se le ocurrió que eso no se podía hacer acá. 1297 01:29:15,817 --> 01:29:17,216 Y se hizo. 1298 01:29:17,285 --> 01:29:18,980 Y se combina con el hecho de que tenemos unos pibes... 1299 01:29:19,053 --> 01:29:20,577 que son maravillosos. 1300 01:29:20,655 --> 01:29:22,714 - ¿Trabajaban pibes? - Si. 1301 01:29:22,790 --> 01:29:24,917 Mire eran... yo le digo, cuando nosotros empezamos... 1302 01:29:25,026 --> 01:29:27,551 yo mismo cuando empezamos el proyecto de enriquecimiento de uranio, 1303 01:29:27,662 --> 01:29:33,862 yo tenía 35 años, creo. 36. Cuando empezamos. 1304 01:29:34,001 --> 01:29:36,993 Y los que laburaron conmigo eran todos menores que yo. 1305 01:29:40,908 --> 01:29:44,036 Yo no nací en la Argentina, digamos. Nací en Italia... 1306 01:29:44,112 --> 01:29:47,604 y vine a la Argentina cuando tenía poco más de 9 años. 1307 01:29:47,715 --> 01:29:50,946 Y tengo que reconocer que a mí la Argentina me dio todo. 1308 01:29:51,018 --> 01:29:53,782 Fue un país que... digamos, le voy a decir algo bien claro, 1309 01:29:53,855 --> 01:29:57,484 cuando escribí mi tesis la dedicatoria decía: 1310 01:29:57,558 --> 01:30:01,153 "Aun país extraordinario, a mis padres por traerme a vivir en él". 1311 01:30:01,829 --> 01:30:04,229 O sea, yo soy egresado del Balseiro. 1312 01:30:04,298 --> 01:30:07,790 Y eso realmente lo escribí, y lo escribí convencido, 1313 01:30:07,869 --> 01:30:10,394 y sigo pensando lo mismo. Es un país maravilloso. 1314 01:30:10,505 --> 01:30:11,995 ¿Por qué? 1315 01:30:12,073 --> 01:30:17,136 Mire, para cualquier chico que nació en medio de una guerra... 1316 01:30:17,245 --> 01:30:20,237 y vivió una posguerra, y llega a la Argentina... 1317 01:30:20,314 --> 01:30:22,612 a principios de la década del '50, 1318 01:30:22,683 --> 01:30:24,674 Argentina era un paraíso. 1319 01:30:24,752 --> 01:30:27,312 Un país que lo recibe con los brazos abiertos. 1320 01:30:27,455 --> 01:30:30,652 Que le da todas las oportunidades, que jamás lo discrimina, 1321 01:30:31,092 --> 01:30:33,754 y que bueno, me permitió llegar donde llegué. 1322 01:30:33,928 --> 01:30:36,396 Que me becó al exterior cuando tenía que hacerlo. 1323 01:30:36,464 --> 01:30:39,228 Es decir, ese es un país único. 1324 01:30:39,300 --> 01:30:42,565 Y tenemos que tomar conciencia que esa es la Argentina. 1325 01:30:42,637 --> 01:30:44,969 Independientemente de las tonterías o de las macanas... 1326 01:30:45,039 --> 01:30:46,506 que de vez en cuando hagamos. 1327 01:30:46,574 --> 01:30:50,601 Esa... Yo siempre digo: Hay que separar la paja del trigo. 1328 01:30:50,812 --> 01:30:54,748 La esencia de la Argentina es la que yo viví, y la que vivo. 1329 01:30:54,849 --> 01:30:58,910 Lo otro, yo diría que siempre es lo anecdótico, lo circunstancial, 1330 01:30:58,986 --> 01:31:01,420 que a veces nos hace sufrir mucho. 1331 01:31:01,522 --> 01:31:05,390 Pero la esencia de Argentina sigue siendo fuerte. 1332 01:31:20,074 --> 01:31:23,840 Somos de la gloriosa banda descontrolada, 1333 01:31:23,945 --> 01:31:28,143 la que lucha y trabaja contra la gorilada. 1334 01:31:28,883 --> 01:31:32,751 A pesar de los muertos, los momentos vividos, 1335 01:31:32,820 --> 01:31:37,052 yo te sigo bancando astillero querido. 1336 01:31:49,036 --> 01:31:54,997 ¡Astillero! ¡Astillero! ¡Astillero! ¡Astillero! 1337 01:32:41,989 --> 01:32:44,856 Nuestra historia independiente... 1338 01:32:44,926 --> 01:32:49,727 nació de la certeza de los hombres que afirmaban: "Se puede". 1339 01:32:49,897 --> 01:32:54,391 Y lo demostraron junto al obstinado esfuerzo de su pueblo. 1340 01:32:58,306 --> 01:33:01,173 Luego de décadas de oscuridad, 1341 01:33:01,475 --> 01:33:08,039 renace desde el Caribe a la Patagonia la utopía de los pueblos originarios... 1342 01:33:08,449 --> 01:33:13,113 y las mayorías que han venido luchando por la emancipación. 1343 01:33:19,026 --> 01:33:24,328 América Latina cuenta con todos los recursos y saberes, 1344 01:33:24,565 --> 01:33:28,524 junto a sus originales patrimonios culturales. 1345 01:33:31,639 --> 01:33:35,973 ¿No es hora de integrarnos en una gran comunidad de naciones... 1346 01:33:36,043 --> 01:33:40,707 para superar las debilidades de nuestras pequeñas patrias? 1347 01:33:45,186 --> 01:33:49,384 Es tiempo de retomar los ideales de Tupac Amaru, 1348 01:33:49,490 --> 01:33:53,187 San Martín, Bolívar, Hidalgo, 1349 01:33:53,294 --> 01:33:57,663 Artigas, Solano López, Martí, 1350 01:33:57,798 --> 01:34:02,235 Zapata, Yrigoyen, Sandino, 1351 01:34:02,303 --> 01:34:06,137 Perón, Gular, Allende, 1352 01:34:06,307 --> 01:34:09,276 El Che, Fidel... 1353 01:34:09,343 --> 01:34:12,642 y los líderes del siglo XXI... 1354 01:34:12,713 --> 01:34:17,741 que retoman las banderas de la patria grande. 1355 01:34:25,242 --> 01:35:30,742 Ripeados por jms801 para www.clan-sudamerica.com.ar