＜今週と来週は…＞
＜今週は…＞
＜来週は…＞
だいち
(大地)ハハハハ！
先生 どうぞ｡
くろき
(黒木)どうぞ｡
こいけ
(小池)座らせていただきます｡
よろしくお願いいたします｡
私の方が ちょっとだけ 先輩に…｡
だいぶ 先輩｡
でも お年は 上じゃないですか｡
いやいや ほとんど 変わらない｡
だから どうしても 私・
イケコちゃんって
言いたくなっちゃうのね｡
でも 今は ｢それ 駄目です｣って
言われてるんです｡
もう 今日 ｢小池さん｣か
｢小池先生｣
まお
＜大地 真央さんと
ひとみ
黒木 瞳さんの出会いは 35年前＞
＜100年以上にわたる
たからづか
宝塚の歴史に今も名を残す・
歌劇団きっての名コンビとして
活躍しました＞
＜その手腕で歌劇団の外からも
オファーが絶えず・
数多くのミュージカルを
手掛けています＞
お二人が お辞めになってね
ことし 31年なんですよ｡
そうね 早いね～｡
(黒木)そうですね｡
で 半年後に 演出家になれたんで｡
だって 助手…｡
そうです｡ 助手のころ…｡
まず 入る前に
私 受験のときに・
１日 受験日を間違えて
早く来ちゃったんですね｡
あっ そう？
はい｡ 行ったら・
｢あなた あしたよ｣って言われて｡
次の日だったんです｡
その日 １日 空いちゃったので・
何もすることないじゃないですか｡
じゃあ 大劇場という所に
行ってみようと思って｡
行ったら
そこのチケット売り場って・
昔 ファミリーランド入った
左側にありましたでしょ｡
あそこに
ポスターが張ってあって｡
『ロミオとジュリエット』のね｡
僕 助手でした｡
あっ そうですか｡
張ってあって｡ そこで初めて・
大地 真央さんって 宝塚の人だ
っていう｡
初めて 知ったんですよ そこで｡
あれでしょ？
ほうせきばこ
真央の宝石箱｡
テレビのね｡
ｺﾏｰｼｬﾙのｱｲｽｸﾘｰﾑの人と そこで…｡
一致した｡ テレビに出る人だと
思っていたので｡
この方 宝塚の人だと思って｡
すごいと思ったのが第一印象で｡
舞台 見たんですか？
その後 見ました｡
で まあ 忘れもしない
みんな ひらひらした感じの・
ぶりぶりっとした感じの中に・
一人 タイトスカートか何か…
ミニスカート はいて｡
そうでしたね｡
｢そうでしたね｣って覚えてますか？
覚えてますよ｡
ちょっと 色は黒いけど・
わっ この子 すごいって
思いましたね まず｡
何か 違う光があったし｡
初めて しゃべったのは
どういうとき？
初めて しゃべったのは
１年生のときに・
つき
月組に入った後に
秋に 私 映画に出たんですね｡
私 シンガポールで
撮影したんですけど・
戻ってきたときに ｢黒いね｣って｡
じゃあ 第一印象の…｡
｢どうだった？｣っておっしゃった｡
｢映画は どうだった？｣って
おっしゃって｡
｢でも 黒いね｣って何か…｡
＜今日は 気心の知れた３人が
語り尽くします＞
｢ことし 落ちたら
どうしますか？｣って言われて・
いや もう来ません
って言ったんですよ｡
先生 見る目あったね～｡
フルーツとお野菜を
たくさん 食べるんですね｡
朝とかだと
私は 焼きそばとか食べたり｡
え～！
帰ってきて 母がいなくて
わ～って 泣いたりして｡
この角度でいいかな
とか思ったり｡
ラブレター 頂いたんです｡
覚えてらっしゃらないんです｡
え～!?
｢あんたにもらったラブレター
捨てちゃったわ｣って言われて｡
ラブレター!? いつ出したんだ…｡
そんな あんたなんて
言ってないじゃないですか 先生｡
・～
私は 月組で
ショーコも月組に配属されて・
忙しそうにしてて｡
だって 昔は
掃除しなきゃいけなかったでしょ｡
今 しないの？
今は 業者の方がおやりになる｡
あと お茶を 用意しなきゃ
いけなかった 昔はね｡
やかんに｡
ねっ 入れてね｡
あれも 今は 自動販売機ですから｡
何か 誰も上級生がいなくて
下級生だけで・
結構 言いたいこと言えるし｡
昨日 ここ ああだったよねとか
言いながら・
お掃除したり 片付けたり
準備をしたりして｡
でも 芸事に関しては すごい
厳しかったと思うから｡
すごい 厳しかったですね｡
すごく よく 覚えてる…｡
１年生でしょ そのころ 私｡
だから 大部屋の端っこの
電話の近くに・
私たちは いるんです 10人｡
で 真央さんは
ちょっと上級生なので・
大部屋の奥の方に
いらっしゃるんですね｡
一番 怖いのがね・
｢エガミさん｣って
おっしゃるんです｡
一番 怖いとき｡ 旧姓ですけど｡
うわ～ エガミだ～って思って｡
一番 怖いこと言われて｡
その次が｢黒木さん｣って…｡
わ～ ２番目か～って思って｡
同期生が ｢はい 頑張って｡
いってらっしゃい｣みたいな感じで｡
で 普通の伝達事項だと
｢ショーコちゃん｣とか｡
その後が ｢ショーコ｣ですね｡
４段階 あった｡
｢ショーコ｣のときは
一番あれなの？
一番 フレンドリーで｡
ほいほい！って行く｡
でも いつも
おっしゃってたのは・
大部屋で すごい おっきな声で
全員に聞こえるように・
怒るというか
注意していただくんですね｡
で ものすごく それはそれで
傷ついたり 刺激を受けたり・
学んだりするんですけれども
いつも おっしゃってたのは・
その後に 必ず｢ご飯に行こう｣って
おっしゃって｡
｢私が なぜ みんなの前で
注意するか 分かる？｣って｡
｢他の人が あなたに 注意
できないように 私がするのよ｣と｡
すごい！
だから 二人きりのときは・
すごく優しいんです｡
最初のころは そのギャップに
すごく こう…｡
戸惑いがあったよね｡
でも 考えてみたら そのころって
まだ 20代なんですよね｡
二人ともね｡
そうそうそう｡
その身空でね そんなことが…｡
人を指導するのに
できるっていうことが 私は…｡
今なら 分かるけど｡
やっぱり もう…｡
二人でやると決まった以上は・
宝塚の一番になりたいと
思ったから 必死だったよね｡
今は 分かるけど
すごいﾌﾟﾚｯｼｬｰだったんだろうね｡
プレッシャーっていうふうには
あまり思ってなくて・
やっぱり もう １回１回
毎日 １回ずつ・
ちょっとでも高みを目指したいと
思っていたから・
これでいいって思うことがなくて｡
それに よく ショーコは
ついてきてくれたし｡
何とか ついていきたいっていう｡
でも 彼女じゃないと・
駄目だったと思うけど｡
ああ そうかもしれないね｡
私は ちょうど
こっち側で見てるんですけど・
涙がね ふわ～って
必ず流れるんですよ｡
大地さんの？
そうそうそう｡
それで 私は いつも
それを見ながら・
どうして 毎回 泣くんだろうって｡
どこから そのエネルギーがね｡
どこかで まだ 入りきれてない
自分がいるときに・
その姿
演じてらっしゃる姿を見て・
私も いつか こうなりたい
っていうふうに いつも｡
一番 近くで見てた
お客さまだから｡
お客さまって言っちゃ駄目ですね｡
共演者だけど｡
相手役だったのよ｡
でも はっきり言って・
スタッフに対して ちょっと
当たりは きついんですよ｡
だってね
今だから言えますけどね・
小池さんは
助手には向いてなかった｡
向いてません そりゃ｡
全然 向いてません｡
いつも 稽古場で
よく叱られてらっしゃいましたね｡
それは 有名な話で
いっぱい ありますよ｡
だから 逆に この人は
演出家になるんだなと思った｡
演出家 助手ではなく｡
ホントのことですよ｡
はいはい｡
ハハハ… ｢はいはい｣
トップになってから
素晴らしかったけど・
２番手とか３番手のころは
出遅れの女王で・
呼びに行くのが大変で…｡
失礼…｡
いや ホントに｡
出なかったこともあります｡
あります｡
一人ぐらい出なくても
分かんないかなみたいな｡
大勢で わーわー歩くとき｡
その辺のユニークさが
奔放っていうかね 魅力ですよ｡
『バルセロナ』のときにね
ラブレター 頂いたんです｡
これ いつも おっしゃるんですよ｡
そんな物… これ 一番 問題…｡
何 何？ どういうの？
あのね つまり 駄目出しです｡
駄目出し｡ ｢ここは こうです｣
それも ホント
ああいう白色の便箋 何枚も｡
で 覚えてらっしゃらないんです｡
え～!?
ごめんなさい｡
何か 書いたかもしれない｡
というのは こんなに早く
主役になった人 いないじゃない｡
で ちょっと やっぱり…｡
とても アドバイスのような｡
いろんな駄目出しとアドバイスを｡
それから 30年以上 たって
いきなり・
｢あんたにもらったラブレター
捨てちゃったわ｣って言われて｡
ラブレター!? いつ出したんだ…｡
そんな あんたなんて
言ってないじゃないですか 先生｡
それでね もう一つね・
これ ラブレターだわって
思っちゃうっていう解釈が…｡
違います｡ それは違います｡
ラブレターという…｡
ﾆｯｸﾈｰﾑ？
そう ﾆｯｸﾈｰﾑ おっしゃるとおり｡
でね その中で
一つだけ覚えてるのは｡
褒めてくださったことで
覚えてるのは・
｢黄色いドレスが一番似合います
宝塚の娘役で｣って書いてあって｡
それだけは褒めてあったの｡
あとは駄目出しです｡
で そのことを
数年前に言ったんですよ｡
そしたら ｢色が黒いから
黄色が似合うのよ｣って｡
そうだ 思い出した｡
ひどいでしょ もう｡
まあ 事実だから いいですけど｡
｢小麦色って言え｣
って言いましたね｡
塗ってましたもんね ちゃんと｡
塗ってました｡
でも 今も そうなんですか？
トップになる人って｡
女の子の集団で
競争させられてるわけだから・
その中で
いろんなプレｯシｬーであったり・
いろんなことがあるわけだけども
それに対して・
マイナスに受け止めないで
何かすることから…｡
はい上がってくるっていうかね｡
楽しむっていうかね｡
言われたことは
そのときは ショックでも・
じゃあ こんなことをしたら
どうなるの？ みたいに｡
楽しむ方向に持っていくっていう｡
私の場合は ホントに
守っていただいたんです｡
それで 私 全部 言ってたんです｡
こんなことが あったとか｡
こう こう 誰々に
どう言われたとか｡
言い付けてたんだ｡
全部 言ってたんです｡
報告しなきゃみたいな感じで｡
でも 結局は 自分で
抱えられなかったんだと思う｡
でも 全部 それを
アドバイス 頂いたり・
黙って ん～って
聞いてらっしゃるときもあるし｡
ただ それが 一番
私は大きかったと思う｡
前向きに努力する力って
これ 才能なんだよね｡
最終的には生き残りますよね｡
でも その前に １回
どんと落ち込まないとね｡
あっ そうだね｡
そんなに人間って強くないから
やっぱり 一瞬は落ち込むし・
もう 駄目なんじゃないかとか
自信もなくすし｡
でも そういうときに
例えば 私が・
うんうんって
例えば 聞いてあげて・
何か 適当に…
適当っていうか・
適切なことを
言えなかったとしても・
今度 自分で頑張れる｡
みんな… あなたたちも
そうか分からないけど｡
みんな 戦友だといいますよね｡
一緒に戦った｡
これは 今も 変わってないよね｡
でも 私たちの愛には・
勝つ人いないと思う｡
分かりました｡
＜宝塚を出てからも 女優として
多忙な毎日を送ってきた・
大地さんと 黒木さん＞
＜仕事を続ける中で
プライベートな時間を・
どう過ごしているのでしょうか＞
ギャンブルとか やらないでしょ？
ギャンブルは 前…｡
やるでしょ？ ちょっと｡
競馬とか｡
今は あんま
やってないですけど｡
前 やってたの？ 競馬｡
もちろんです｡
｢もちろん｣っていうのが…｡
ｼｮｰｺ ゴルフ やってたじゃない｡
ゴルフは やってます｡
日焼けすることなんか
してないでしょ？ 絶対｡
しないです｡
ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞとかも やらないでしょ？
やらない｡ 日焼けは
やっぱり できないんです｡
大地 真央であるために
日々 生きてますよね｡
食べ物 あれでしょ？ １日 30品目
何時間かけて 食べるとか｡
そんなことないです｡
朝食は スムージーと 玄米ご飯｡
私も 近年は スムージー作りに
はまってるんですよ｡
ホント？ 私は 豆乳を入れたり
あと 最後に えごまオイル｡
スリー
オメガ３の アマニオイルとかを
最後 たらっと入れて｡
フルーツとお野菜を
たくさん 食べるんですね 朝は｡
朝 フルーツとか
食べたくなるんですか？
大好き｡ お野菜とか｡
スムージーにしちゃうと
ものすごい量が食べられるから｡
朝とかだと
私は 焼きそばとか食べたり｡
え～！
すごい面白い…｡
何か 朝って
気分が さっぱりしてるから・
そこに さっぱりした物を
入れると…｡
嫌なの？
こってりしたいんですよね 朝｡
若いんだ｡
自分で作るの？
もちろんです｡
そうですか｡
やっぱ ここで ５つの差が出るね｡
そんな…｡ そうかな？
うちの家内が 昔 飛行機の
乗務員だったんですけど・
黒木さんが
ミラノで結婚式を挙げてね・
その飛行機で 担当させて
いただいたんだそうです｡
へえ～ すごいご縁｡
私のｳｴﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｽを お持ち
しましょうかって おっしゃった方？
分かんないけどね｡ ご夫婦が
機内で合流されたっていうんで｡
そのとき 忙しくて
ホントに駆け込んでいらしてね｡
仕事終えて
ぱって いらしたんだろうと｡
それから
続いてるっていうのはね｡
両立させる秘訣って
何なんですか？
両立は できないと思います｡
やっぱり 仕事をしても
仕事の方を中心に｡
どっちも
完璧にやろうなんて思ったら・
どっちも
駄目になってしまうので｡
ひとりふたやく
＜大地さんは 舞台 『一人二役』で
サスペンスコメデｨーに挑みます＞
いや
おんな
＜黒木さんは 映画 『嫌な女』で
監督に初挑戦＞
｢結婚詐欺師の弁護なんか…｣
｢あたしは 全然 悪くないのよ｣
＜新たな挑戦を続けることに・
どんな思いを
持っているのでしょうか＞
年上の方には
演技指導というか・
演出って つけにくいだろうな
なんて思ってましたけど｡
立場が変わると こういうふうに
演じてほしいとか・
こういうふうに動いてほしいとか
って 絵があるので｡
何にも考えなかったです｡
監督になってるね｡ そのときはね｡
だから もし マミさんに
出ていただいたら…｡
よろしくお願いします｡
私が こうやって ああやってって
言ってたのに｡
今度 それ 逆転…｡
泣いちゃいます｡
泣いちゃうね｡
泣いちゃいますね｡
でも しごかれるかもしれません｡
いいと思う｡
相当 しつこいです｡
いいと思う｡
実は 出演した俳優に
聞いたんですよ｡
どうだった？ って聞いたら
大変ね…｡
ゆうた
雄大でしょ？
そう｡ 細かいって｡
それ もしかして
役者さんだからかもしれないね｡
そういう
細かい指導ができるのは｡
俳優にとって ふに落ちるから
言うことが聞けるのよね｡
なぜ そうするのか
っていうところが｡
自分で ふに落ちないと
やらないよね｡
…か 怖いから 従ったのか｡
すごいと思うな やっぱり｡
大地さんが コメディーを
やってほしい｡ もっともっと｡
あのね コメディーの
作品じゃなくても・
そこに笑いを きちんと こう…｡
絶対 入れますね｡
何回 笑わせられたか｡
昔 よく…｡ トップスターなんだよ
だけど 覚えてます？
みんなに 何とか講座で
インチキ外国語で・
黒板の所で 棒を持って
説明するのを・
みんなに ｢やって やって｣
言われて やってたんですよ｡
すごく覚えてますね｡
私が覚えてない｡
もしかして 私のファンだった？
いろんなこと 覚えてますよ｡
いっぱい覚えてます｡
面白かったから｡
＜今日は 宝塚歌劇団で
一緒に過ごした 女優と演出家＞
＜入団する前は
どんな子供だったのでしょうか＞
幼稚園のころから
駄じゃれを言ったり｡
幼稚園の前の
ままごとのときに演出したり｡
ここで こういうせりふを言って｡
例えば
ﾈｸﾀｲ こうしながら言って とか｡
ままごとって
自由じゃないですか｡
わりと 決めてたので
ちょっと嫌な顔されますよね｡
今の もう一回 やり直し
とか言って｡
なるほどね｡
帰ってきて 母がいなくて
わ～って 泣いたりして｡
この角度でいいかな
とか思ったり｡
誰もいないんですけど｡
その顔を このままで
どんな顔をしてるかって・
鏡にも 見に行ったり｡
それは すごいね｡
そういうのは…｡
変な子でしたけど｡
天性の女優です｡
そうですね｡
ショーコは どうだった？
私 それはしませんでしたけど｡
共通点っていえば 田舎育ちよね｡
そうですね｡
あとは ホントに
劇の台本は 書いたりしてました｡
幾つぐらいのとき？
６年生のころ｡
小さいころ 何になりたかった？
僕はね…｡
ディズニーの番組が
あったんですよ 毎週｡
ｳｫﾙﾄ･ﾃﾞｨｽﾞﾆｰが最初に挨拶して｡
そうそうそう｡
同世代だから やっぱり
それは 覚えてる｡
書いてはみたものの
うまく まとまらなかったりして｡
じゃあ 漫画家になりたいとか…｡
そう思った時期もあるし・
今で言うと ｱﾆﾒｰｼｮﾝを作る人に
なりたかったんだと思う｡
宝塚 入ろうと思ったのは
周りの勧めですか？
いやいや｡
芸能界 行きたいって言ったら・
父が 元職業軍人で 堅い人で｡
｢芸能界!?｣みたいなこと
だったんですけど｡
その戦友の方が
宝塚ファンでいらして｡
相談したんでしょうね｡
｢こんなこと言いだして困る｣って｡
宝塚だったら いわば
ある種 軍隊みたいに厳しくて・
安心して 預けられる学校だよ
っていうことを｡
でも どうして
芸能界 行きたかったんですか？
やっぱり 演じたかったのね｡
それは 役者っつっても
ｱｲﾄﾞﾙみたいなこと やりたかった？
女優になりたいと思った｡
誰かみたいって
目標は あったんですか？
ないです｡ 舞台を見たんです
うちの義理の兄の 素人劇団を｡
そのホリゾントの光が
何か 吸い込まれるように｡
舞台空間っていうものに
まず ほれて｡
すぐに 受験勉強のために
宝塚 通って｡
３カ月か ４カ月かですかね｡
それっぽっちで 入ったの
すごいですね｡
１回目は 下見というか｡
でも １回目で入ったんでしょ？
そうなんです｡
うつみ
あとで 内海先生に・
私 何で 入れたんでしょうねって
トップになったときに 聞いたら・
｢いや 宝塚は
今 できてるかどうかじゃなくて・
可能性を見るんだ｣って
そうおっしゃって｡
先生 見る目あったね～｡
トップになってたからね｡
言っただろうね｡
確か ｢ことし 落ちたら
どうしますか？｣って言われて・
いや もう来ません
って言ったんですよ｡
見たこともなかったから｡
そうなんだ｡
入ってから うわ～！
こんないい所に入ったって・
３階のてっぺん…
あるでしょ 観劇日って｡
あれで びっくりして｡
そのときに ヤバい 失敗したとは
思わなかったんだね｡
思わないです｡
私は ｢何で あなたみたいな人が
来たんですか？｣って｡
｢あなたみたいな人｣って
どういうこと？
だって 何にもやってないし
なまってるし｡
いやいや｡ あの当時 聞いたのは
抜群の子がいるけど・
東京に行きたいっていうことを
言ったって｡
東京に行きたい？
…の劇団に行きたいって｡
え～｡
言ってないと思います｡
ＳＫＤ 入りたいって言ったって
有名な話ですよ｡
エスデーケーでも
よかったんですけど と言った｡
｢エスデーケー｣って また違う｡
｢ＳＫＤ｣を ｢エスデーケー｣だと
思ってたんですね｡
本当は 宝塚を見る前に
しょうちく
松竹歌劇団を見たんです｡
小学校のときに｡
九州で？
九州で｡
でも 宝塚を見たら
宝塚が 最高にすてきだったので・
受験しに来ましたって
言おうと思ったんですけど｡
何か めんどくさくなって・
ｴｽﾃﾞｰｹｰでも よかったんですけど
って言っちゃったら・
今 おっしゃったように
話が 伝言ゲーム…｡
＜男役 娘役トップが
一緒に退団するのは・
当時は 初めてのことで
注目を集めました＞
｢私は 辞めようと思う｣って｡
一番に話したんです｡
おっしゃったんで じゃあ
私は 宝塚でお見送りして・
東京で 一緒に辞めてもいいですか
って すぐ 言いました｡
芸能活動を続けることは
意思が もう…｡
漠然とですね｡
取りあえず 決めて
辞めるっていうのは・
宝塚にも失礼だし 新しく始まる
何に対しても 失礼だと｡
何か 変なところ
古風なところがあって｡
辞めて よくとしから活動を始めて
ちょっと冷却期間というか｡
ニューヨークに行って
ちょっとレッスンをしたりとか｡
自分が ホントに
何がやりたいのかなっていうのを・
見詰める時間を
守ったんですけどね｡
｢辞めて どうするの？｣って
おっしゃったんで・
どうしようかなって思って｡
でも 時々・
映画やりたいっていう話はね｡
映画やりたいなっていう気持ちを
もう一回 思い出して・
映画やろうと思って
東京行こうって思ったんです｡
すごいじゃないですか｡
40年たっても それぞれ…｡
よ… 40年？
ごめんなさい｡
辞めて 30年たっても・
女優として共演したい
っていうのは ない？
絶対 あり得ないと思うけど・
もう 一回でもいいから
男役を見たいですよね｡
生男役を｡
いやいや｡ もういいでしょ｡
たぶん もう
なさらないと思いますけども｡
そのときの恋人に もう一度…｡
もう一度 ご注意 受けたい｡
何か 駄目出し 書きますから｡
ラブレター？
私にも下さい｡
＜それでは
今日も 素晴らしい一日を＞